Таинственный сигнал «Wow» наконец может получить объяснение

[Радист]

Цитата: Радист от 30 Ноя 2020 [18:10:41]
Только нужен не один телескоп, а, в перспективе, сеть по всей земле. И чтобы они были синхронизированы по времени. Чтобы в случае автоматической фиксации значимого события можно было совместно обработать массив данных с нескольких радио-телескопов в режиме интерферометра.
В принципе, SKA, когда его полностью достроят, как раз и будет так работать.

Нет не будет. SKA представляет собой прореженную антенную решетку у которой фазовые центры элементов находятся на значительно большем расстоянии друг от друга, чем λверх/2 (для волны 20 см расстояние должно быть не более 10 см). Поэтому такая решетка не может обеспечить одновременное формирование диаграмм направленности в широком секторе (+-50...60^о от нормали) без побочных каналов (диаграмм) приема.

[Maki]

Поэтому такая решетка не может обеспечить одновременное формирование диаграмм направленности в широком секторе (+-50...60о от нормали) без побочных каналов (диаграмм) приема.

Но ведь в системе будут антенны разных типов? https://nag.ru/articles/article/101366/antennyi-ne-dlya-svyazi-krupneyshiy-v-mire-radioteleskop.html

[ziggyStardust]

Но ведь в системе будут антенны разных типов?

И как это повлияет на фундаментальные ограничения? Нельзя вот так взять и получить амплитудно-фазовый портрет не проведя измерения с "плотностью сетки" меньше чем самые "крутые" спад и пик.

[Радист]

Цитата: Радист от Сегодня в 11:24:32
Поэтому такая решетка не может обеспечить одновременное формирование диаграмм направленности в широком секторе (+-50...60о от нормали) без побочных каналов (диаграмм) приема.
Но ведь в системе будут антенны разных типов? https://nag.ru/articles/article/101366/antennyi-ne-dlya-svyazi-krupneyshiy-v-mire-radioteleskop.html

Антенна нужна как на фотке. Только рассчитанная не на волну 3  см, а 20 см. Антенна 10 м размерности должна состоять примерно из 10000 цифровых приемных модулей.

[Maki]

амплитудно-фазовый портрет

Но если нам посылают не модулированный сигнал, а просто серию радиоимпульсов? Нам всего-то надо определить частоту и источник сигнала.
Почему-то утвердилось мнение, что цивилизации обмениваются какими-то сверхзнаниями. Нафиг это им надо? Максимум METI - это включить маяк и обозначить своё присутствие.

Антенна нужна как на фотке. Только рассчитанная не на волну 3  см, а 20 см. Антенна 10 м размерности должна состоять примерно из 10000 цифровых приемных модулей.

Но почему тогда радиоастрономы ставят обычные "тарелки", и им этого достаточно?

[николай теллалов]

Максимум METI - это включить маяк и обозначить своё присутствие

но:

Нафиг это им надо?

Почему-то утвердилось мнение, что цивилизации обмениваются какими-то сверхзнаниями.

а чем тогда? фантиками от конфет? лайками? томными взглядами?

[Maki]

а чем тогда? фантиками от конфет? лайками? томными взглядами?

А что, новой физикой, чертежами звездолётов, и рецептами кротовых нор?

Единственное важное знание - это знание о существовании друг-друга. Потом можно и лайками обменяться.
Но первый шаг к обмену лайками - это регулярно и долговременно работающий маяк, а не эпизодическая посылка информации "на деревню дедушке".

[николай теллалов]

Единственное важное знание - это знание о существовании друг-друга

это просто подтверждение наиболее вероятной гипотезы
"самым важным" назвать его - сильно снижать критерии

новой физикой, чертежами звездолётов, и рецептами кротовых нор?

а что, низзя?
абсолютно бесполезной инфой считаете данные о биологии разумных существ, об их научных и инженерных постижениях, вкл "чертежи звездолетов" (вы поставили их в ряд с ерундистикой, будто звездолет есть что-то немыслимое)

Потом можно и лайками обменяться

т.е. заниматься пустопорожничеством
на что не грех потратить и много веков, и много сверхдрагоценных (по-вашему) мегаваттов

вы серьезно?
ставите себе предел, потолок на уровне плеч
макушку свою не жалко?
или выпрямиться религия запрещает?

[Радист]

Но почему тогда радиоастрономы ставят обычные "тарелки", и им этого достаточно?

Потому, что, до последнего времени, задача непрерывного поиска узкополосных случайных сигналов по всему небу одновременно не ставилась.

[Maki]

вы серьезно?

Нет, это была ирония. Как и в вашем посте про "томные взгляды".

это просто подтверждение наиболее вероятной гипотезы
"самым важным" назвать его - сильно снижать критерии

Ничего себе, "просто подтверждение". Давайте-ка сначала её подтвердим. А заодно, неплохо бы доказать окружающим наше собственное существование.

абсолютно бесполезной инфой считаете данные о биологии разумных существ, об их научных и инженерных постижениях, вкл "чертежи звездолетов" (вы поставили их в ряд с ерундистикой, будто звездолет есть что-то немыслимое)

Инопланетная биология, а также данные о геологии, климате экзопланеты - информация увлекательная, но практически для нас бесполезная. Что касается "звездолётов" - в невозможности их постройки каждая цивилизация способно убедиться самостоятельно. Зачем портить другим цивилизациям процесс научного познания и инженерных изысканий? Все до всего дойдут сами.

[Maki]

Но почему тогда радиоастрономы ставят обычные "тарелки", и им этого достаточно?

Потому, что, до последнего времени, задача непрерывного поиска узкополосных случайных сигналов по всему небу одновременно не ставилась.

Но, насколько я понимаю, специфика ФАР - это работа именно на строго определённой длине волны. А частоту вещания мы, на самом деле, не знаем.
Частота водорода - это то, что чаще смотрят астрономы. Но какую волну выбрал бы связист? ИМХО, нижняя граница проницаемости атмосферы - куда более удобный вариант. Уже направленность, меньше размеры. Но даже в масштабах Земли, Евпатория работает на 3,5 см, а Грин Бэнк на 5 см. И если бы это были ФАР - они, судя по всему, друг друга бы не услышали.
Так что логика радиообмена вырисовывается иная.
Сканировать небо надо как раз таки широкополосными тарелками. И ожидать сигнала на длине волны хотя бы 3 - 25 см. А вот посылать сигналы маяка на выбранной для общения частоте, можно как раз при помощи ФАР. Которая, насколько я понимаю, меньше, экономичней, и даёт более сфокусированный пучок излучения.

[николай теллалов]

сначала

нет тут "сначала"
расстояния огромны, вероятнее всего
так что просто сигналить "мы существуем", не добавив к этому ничего - бессмыслица

Инопланетная биология, а также данные о геологии, климате экзопланеты - информация увлекательная, но практически для нас бесполезная.

зуб даете?

Что касается "звездолётов" - в невозможности их постройки каждая цивилизация способно убедиться самостоятельно.

кто доказал невозможность построения звездолетов? вы лично? и как?

Все до всего дойдут сами

одна из самых глупейших придумок в НФ - это "принцип невмешательства"; выдавливайте из своей головы этот величайший тупизм

не говоря уж о том, что жадничать (не попытаться поделиться опытом в случае) - не признак зрелого разума

[николай теллалов]

нижняя граница проницаемости атмосферы - куда более удобный вариант

к черту атмосферу
сигналы адресованы тем, кто поднялся выше ее

[николай теллалов]

просто сигналить "мы существуем", не добавив к этому ничего - бессмыслица

в расчете на "потом", когда потом наступает через века и тысячелетия - это равносильно "нету потом, есть только сейчас"

[Maki]

так что просто сигналить "мы существуем", не добавив к этому ничего - бессмыслица

Для вас - возможно. А для значительной части научного сообщества, уже это будет ответом на многие вопросы.

зуб даете?

Если мы желаем, чтобы нас услышали - на мелочи отвлекаться незачем. Ещё раз повторю то, что уже писал вам:

Модулировать незачем. Эффективней послать простой и мощный сигнал WOW раз в год, и каждую неделю передавать осмысленные сообщения на меньших мощностях. Просто способ дотянуться подальше. Услышат звонок - включат приёмники погромче.
А идея, что кто-то миллионы лет строит "сферу" и гонит, 24/7 пиратское радио на мощностях квазара - это наивные заблуждения прошлого.

Вот так выглядит мой зуб.
Но, на самом деле, вещание в никуда десятки и сотни  тысяч лет - действительно сомнительное занятие. Логичней дождаться ответа на сигнал вызова, и нормально поговорить.

одна из самых глупейших придумок в НФ - это "принцип невмешательства"; выдавливайте из своей головы этот величайший тупизм
не говоря уж о том, что жадничать (не попытаться поделиться опытом в случае) - не признак зрелого разума

"Тупизм", "жадничать" - это просто ваши эмоциональные оценки. Наука и инженерия могут и должны дойти до всего сами. И это прекрасно получается и без инопланетной "халявы".
Да, информацию о нашей биологии, природе, культуре, передавать можно и нужно. Но только установив наличие собеседника, и зная его рабочую частоту. Ставим систему передатчиков, и гоним видео в HD 24/7 тысячи лет подряд, пока зрителю не надоест.

[николай теллалов]

уже это будет ответом на многие вопросы

на какие например?

мелочи

т.е. иноземная биология - мелочь
мы и сами можем догадаться какой может быть
так же как можем догадаться, что она вообще существует
и даже сигналить незачем...

чтож, такая логика вполне объясняет "молчание Вселенной"...

мой зуб

слабоват зубок

говоря об экономии энергии, предлагаете ее транжирить еженедельно, ибо "низкая мощность" совсем не такая низкая

Научный метод предусматривает доказывание явления. А религиозный - требует опровержения предмета веры

не надо юлить
спутники всего век назад считались некоторыми "религией"
(и никакая религия не требует своего опровержения, кстати)

"Тупизм", "жадничать" - это просто ваши эмоциональные оценки.

нет, это просто вам крыть нечем
и прячетесь за квалификации

Да, информацию о нашей биологии, природе, культуре, передавать можно и нужно. Но только установив наличие собеседника, и зная его рабочую частоту.

РАССТОЯНИЯ, Маки, расстояния
не можете установить наличие собеседника, слишком он далеко
пока установите, его уже не будет
кому тогда послания шлете?
да и вас может не стать, пока все выясняется

как не видите противоречия в своих рассуждениях - для меня загадка
видать неспроста про религию вспоминаете ни с того ни с сего

Наука и инженерия могут и должны дойти до всего сами.

это даже в рамках одной планеты не работает
а когда пытаются заставить работать - фигня и проблемы получаются

[ziggyStardust]

 Фигня все. Кто может лететь - летит, кто не может - дома сидит. К чему это извращенное "радиолюбительство".

[ivanij]

Техногенное событие такой мощности? А ведь оно дало ещё и узкополосный сигнал, причём на частоте водорода...

  Может быть и так. Я на своём варианте не настаиваю. Если вы владеете методикой расчёта, вам, конечно, виднее. Только вот маяком разовый импуль вряд ли может быть.

[Maki]

на какие например?

Ну например, о пригодности для обитания суперземель, систем КК, или о важности металличности звезды для развития цивилизации.

мы и сами можем догадаться какой может быть
так же как можем догадаться, что она вообще существует

Можем. И все SETI/METI -

это просто подтверждение наиболее вероятной гипотезы

говоря об экономии энергии, предлагаете ее транжирить еженедельно, ибо "низкая мощность" совсем не такая низкая

А вариантов нет.
Шанс услышать кого-то существует только в двух случаях. Или этот "кто-то" умеет определять техномаркеры экзопланет, и посылает информацию конкретным адресатам, в надежде что заметят. Или он многие тысячи лет рассылает WOW по всей доступной области галактики. Первое выглядит как фантастика. Только второй путь. Так что ждите простого звонка, а не секрет "кротовой норы" на халяву.

РАССТОЯНИЯ, Маки, расстояния
не можете установить наличие собеседника, слишком он далеко
пока установите, его уже не будет
кому тогда послания шлете?
да и вас может не стать, пока все выясняется

Просто исходите из доступных вам мощностей приёмника и передатчика. Если мы "обрабатываем" хотя бы дистанцию 1.000 СЛ - это, на самом деле, колоссальное количество кандидатов. Вопрос только в готовности делать это 100.000 лет подряд.

[Maki]

Кто может лететь - летит, кто не может - дома сидит.

Дык, "летают" судя по всему, только в фантастических киношках. А в реальности все сидят дома, и чатятся.

Может быть и так. Я на своём варианте не настаиваю. Если вы владеете методикой расчёта, вам, конечно, виднее. Только вот маяком разовый импульс вряд ли может быть.

Так вот же расчёт:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4469.msg5209379.html#msg5209379

Тогда мощность сигнала передатчика будет P отпр/G = 5,58*10^20 вт/5,6*10^7 ~ 10^13 вт - 10 миллиарда киловатт.  Это примерно рано мощности всех электростанций Земли.

А с тем, что разовый сигнал радиомаяком быть не может - я полностью согласен. Нет повторения за много лет непрерывного мониторинга - списываем на микроволновку...