Таинственный сигнал «Wow» наконец может получить объяснение

[Maki]

Ну у них система охлаждения очень хорошая, шедевр ихней инженерной мысли.

Впрочем диаметр передающей антенны может быть и побольше.

Или сама звезда намного ближе.
Я не поленился, и посмотрел первоисточник. https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2011/2011.06090.pdf
Автор рассматривает только каталогизированные GAIA звёзды К и G типов. И расстояние 1801 СЛ - это для самой "солнцеподобной" звезды. А в целом, в одной области поиска 38 кандидатов, и ближайший находится в 789 СЛ от нас. В другой - ближайший из 28 в 544 СЛ.
Ну и в заключении:

in the WOW! Signal region, a total of 550 stars with a temperature between 4,450 and 6,000 K were found, but no information about heir luminosity and radius is available.

Ох уж эти журналисты...

[Nik-Kul]

  Сама методика радиопоиска сигналов недостаточная для положительного результата . Этот Вау появился в результате прослушивания полоски неба неподвижным телескопом , что уже случайность в квадрате . Что там за сигнал , непонятно . По идее нужно сразу направить в то место крупный полноповоротный телескоп , и слушать весь день , но по-видимому таких возможностей у авторов не было . Похоже на любительский уровень поиска .. Вообще , таких подозрительных сигналов должно быть много , и далеко не все делают из этого сенсацию .
 На Ратане-600 регулярно проводят прослушивания звёзд на этот предмет , им попадались подобные сигналы вот :
https://tass.ru/sci/6821728  типа "Мы уже это первые видели" . Опять , ратан 600 не поворотный телескоп и звезду HD164595 нужно наблюдать сразу на чём-то другом , более подходящем . Другие антенны , методы , приборы . Скорее всего нужны целые обсерватории SETI или тысячи связанных друг с другом любителей -это как поиск у них с металлодетектором - сигнал есть , цветной и нужно копать !

[Goodricke]

  Сама методика радиопоиска сигналов недостаточная для положительного результата . Этот Вау появился в результате прослушивания полоски неба неподвижным телескопом , что уже случайность в квадрате . Что там за сигнал , непонятно . По идее нужно сразу направить в то место крупный полноповоротный телескоп , и слушать весь день , но по-видимому таких возможностей у авторов не было . Похоже на любительский уровень поиска .. Вообще , таких подозрительных сигналов должно быть много , и далеко не все делают из этого сенсацию .
 На Ратане-600 регулярно проводят прослушивания звёзд на этот предмет , им попадались подобные сигналы вот :
https://tass.ru/sci/6821728  типа "Мы уже это первые видели" . Опять , ратан 600 не поворотный телескоп и звезду HD164595 нужно наблюдать сразу на чём-то другом , более подходящем . Другие антенны , методы , приборы . Скорее всего нужны целые обсерватории SETI или тысячи связанных друг с другом любителей -это как поиск у них с металлодетектором - сигнал есть , цветной и нужно копать !

Вот https://en.wikipedia.org/wiki/HD_164595

[an]

 Тут загвоздка в чем?
 Утверждается, что мощность современных радиолокаторов, таких как бывший Аресибо или Голдстоун, хватает для приема излученного ими сигнала а пределах всей Галактики.
У И. Шкловского в известной книге "Вселенная жизнь разум"

https://astrobooks.ru/files/original/2f1a773e8c43f6a99bb6c3022a51ca97.pdf

Стр 233
"Ф.Дрэйк.Оценивая  возможности   радиотелескопа  Аресибо    пришел  к  заключению,  что  при  мощности  передатчика  Р  =  1000  кВт,  коэффициенте  направленности   антенны   радиотелескопа   G  =  10^6,   шумовой   температуре   приемника Т=  120C,  ширине  полосы  delta f =  100   МГц  и  времени  накопления  сигнала  т  =  100  с  сигнал  может  быть  обнаружен   от   объектов,  удаленных   от  нас  на  расстояния   до   6000 световых  лет!" (c) 

Пусть передающая антенна имела диаметр 500 м (больше чем у Аресибо),
а приемная у Большого Уха как известно имела эффективную площадь эквивалентную по чувствительности круглой тарелке диаметром 52,5 метра. ~ 53 м.
Тогда для расстояния 1801 св. лет:

 там же стр. 228

R = ( SQR(W)/SQR(k))*(pi/4*d1*d2/lambda)*(tau*delta f)^(1/4))/SQR(T)
W - мощность  передатчика вт
шумовая температура  у Большого Уха была  ~ 400K (жидкогелиевого охлаждения  не было)
 время накопления сигнала tau = 10 сек
ширина полосы частот delta f = 10^4 гЦ
k -  постоянная Больцмана =  1,38·10^(-23) дж/K  = 1,38·10^(-23)(Вт сек/K),
R - 1801 св год = 1801* 9,46*10^15м  = 1,7*10^19 м

Тогда

SQR(W) = 4* R*SQR(k)*SQR(T)*lambda/(pi*d1*d2*(tau*delta f)^(1/4))

 SQR(W) = 4*1,7*10^19 м*SQR(1,38·10^(-23)(Вт сек/K))*SQR(10^4)K)/3,141*500м*53м*(10*10^4 Гц сек)^(1/4)

   SQR(W) = 6,8*10^19 м*(1,17*10^(-11,5)[(вт сек/K)^ (1/2)]*10^2SQR(K)/3,141*2,65*10^4 м^2*(10^5)^1/4

W = 4.6*10*10^38 м^2*1.37*10^(-23)(вт сек/K)*10^4 K/9,86* 7*10^8*316,2  =  4,6*1,37*10^16 м^2 вт сек K/6,9*10* 316,2* М^2 K Гц^(1/2) сек^(1/2)

W = 6,3*10^16 вт/2,2*10^4 Гц^(1/2) сек^(1/2) =  2,86*10^12 вт.

W =  6,3*10^16 м^2 вт сек K/2.2*10^4  = 2,86*10^12 вт

Примерно как и рассчитанным по прежнему методу ранее, где получилось ~  10^13 вт

Как совместить расчет Дрейка и того что получается? Тут расстояние вместо 6 тыс св. лет  1,8 тыс. , а какая мощность передатчика получается.

 

[SERIV]

Правильно сказал Л.Гиндилис:"  ...Поэтому для уверенного обнаружения подобных передач необходима система непрерывного контроля всего неба в широком диапазоне частот".  Такая система непрерывного контроля всего неба, насколько мне известно,  пока еще не создана. Но есть ли какое-либо движение в этом направлении, кто владеет информацией, просьба рассказать. Объект HD164595 хорошо бы поставить на "круглосуточную прослушку" в широком диапазоне частот. Мало ли, а вдруг сигнал, пойманный  РАТАН-600, повторится?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как по мне, по поводу сигнала "WOW" , необходимо провести тщательную  экспертизу высокопрофессиональными экспертами (радиоинженерами, радиофизиками и т.д.) - проверить условия радионаблюдений, поднять архив данных радиорядов. Может кто из сотрудников
радиообсерватории решил проверить мощный электрочайник или мощный фен для сушки волос. Также нужно проверить имеются ли в таком-то радиусе (км) от наблюдательной базы радиолюбители или какие-либо госслужбы, использующие радиопередатчики. Необходимо точно выяснить был ли это искусственный сигнал или естествественный. Может быть во Вселенной происодят процессы о которых современная наука даже не догадывается. Всякое может быть. А без тщательной, дотошной экспертизы любые размышления о природе сигнала это как гадание на кофейной гуще.

[Maki]

Но есть ли какое-либо движение в этом направлении, кто владеет информацией, просьба рассказать.

Да, очевидно, без непрерывного контроля шансы поймать периодический сигнал нулевые.

Другие антенны , методы , приборы . Скорее всего нужны целые обсерватории SETI или тысячи связанных друг с другом любителей

Полагаю, вы правы. Чтобы зафиксировать даже простой периодический сигнал, необходима глобальная наблюдательная сеть и гигантские вычислительные мощности.

Сама методика радиопоиска сигналов недостаточная для положительного результата . Этот Вау появился в результате прослушивания полоски неба неподвижным телескопом , что уже случайность в квадрате . Что там за сигнал , непонятно . По идее нужно сразу направить в то место крупный полноповоротный телескоп , и слушать весь день , но по-видимому таких возможностей у авторов не было .

А вот тут стоит подумать.
Возможно, никаких всемогущих и расточительных "сверхцивилизаций" не бывает. А при ограниченном бюджете на SETI/METI, сигнал выгодней передавать неподвижными тарелками типа Аресибо. Тогда периодичность сигнала должна соответствовать инопланетным суткам. А скорость вращения экзопланеты может сильно отличаться от нашей. Так что слушать надо минимум... Неделю? Месяц?

[SERIV]

Ради любопытства, проверил "оптом" все 38-кандидатов откуда мог прийти сигнал (список : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2011/2011.06090.pdf ). Ни один из 38 объектов не числиться как переменная звезда, зарегистрированная в системе VSX. Однако, не проверял пока что на наличие сведений о переменности в системе VizieR. Не все объекты, запись о которых есть в VSX имеются в VizieR.
Глянул карту покрытия неба космическим телескопом TESS: https://tess.mit.edu/observations/ . Увы, хоть все объекты (38 шт) имеются в каталоге TIC (TESS INPUT CATALOG), однако готовой фотометрии нету. Есть большой смысл поставить все 38 звезд на непрерывное наблюдение с целью поиска транзитоподобного сигнала. Жаль что эта область неба находится низко над горизонтом, а так бы попробовал бы свои силы в поиске EP.

[Nik-Kul]

 

Как совместить расчет Дрейка и того что получается? Тут расстояние вместо 6 тыс св. лет  1,8 тыс. , а какая мощность передатчика получается.

  Может разница в доступных для связи расстояниях именно в диаграмме направленности передающей антенны
 Приводятся разные оценки возможностей . В проекте "Феникс" были приёмники ,  способные уловить излучение обычного аэродромного радиолокатора с расстояния в 200 световых лет.   https://ru.wikipedia.org/wiki/SETI . В других статьях говорится что только излучения планетных радаров могут быть зафиксированы на расстояниях в десятки световых лет существующими радиотелескопами  .  http://jre.cplire.ru/koi/mar09/2/text.html
 Кстати , самый мощный передатчик в установке HAARP (США)  - 4,8 МВт . РЛС «Дон-2н чуть меньше - несколько мегаватт (в импульсе-250) .
 

а так бы попробовал бы свои силы в поиске

смотрите эти транзиты  , только Стрелец теперь только летом .

[Foma]

шумовая температура  у Большого Уха была  ~ 400K

Нет, она была 120 К, см здесь

Ради любопытства, проверил "оптом" все 38-кандидатов откуда мог прийти сигнал (список : https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2011/2011.06090.pdf ). Ни один из 38 объектов не числиться как переменная звезда, зарегистрированная в системе VSX. Однако, не проверял пока что на наличие сведений о переменности в системе VizieR. Не все объекты, запись о которых есть в VSX имеются в VizieR.

Было бы лучше проверить, нет ли там катаклизмиков, они иногда могут давать радиовсплески.
Ну да не суть, можно особо не напрягаться: WOW-сигнал исследовали неоднократно, тысячи часов наблюдений на лучших инструментах на протяжении десятков лет - с нулевым результатом. Вот тут, например, упоминается, а тут прям статья в журнале.
Более того, в последние годы работают обзоры, например CHIME, который ежедневно осматривает половину неба в поисках  радиотранзиентов, в основном быстрых радиовсплесков. Для местоположения WOW тоже накоплены многие часы наблюдений.
Так что недостатка в мониторинге неба нет.

[Гидразин]

А вы пересчитайте на узконаправленный пучок специально нам посланный, тогда какая мощность передатчика получается?
Тут всего два варианта возможно это типичный METI сигнал
Либо какой то глюк или природное явление

Первое легко опровергнуть расчетами, если там петаватты и больше то ни одна ВЦ такой шизой страдать не будет.

[an]

А вы пересчитайте на узконаправленный пучок специально нам посланный, тогда какая мощность передатчика получается?

Да, после перерасчета мощность передатчика получается  = 400 квт

Тут всего два варианта возможно это типичный METI сигнал
Либо какой то глюк или природное явление

Да действительно, что то одно из двух.

[petrovich1964]

Интересно какую мощность излучала самая мощная телебашня в мире?

[Rattus]

мощность передатчика получается  = 400 квт

Достаточно дизель-генератора размером с грузовой прицеп.

Интересно какую мощность излучала самая мощная телебашня в мире?

Возможно, ЗЕВС (2,5 МВт).
РЛС ПРО - 250МВт.

[николай теллалов]

дизель-генератора размером с грузовой прицеп

100 литров солярки в час на максимальной мощности

как просто с братьями по разуму связаться!

[Радист]

Такая система непрерывного контроля всего неба, насколько мне известно,  пока еще не создана. Но есть ли какое-либо движение в этом направлении, кто владеет информацией, просьба рассказать.

Вот что для этого нужно Важное и общечеловеческое в Сети на темы астрономии и космонавтики.
Только нужен не один телескоп, а, в перспективе, сеть по всей земле. И чтобы они были синхронизированы по времени. Чтобы в случае автоматической фиксации значимого события можно было совместно обработать массив данных с нескольких радио-телескопов в режиме интерферометра.

[SERIV]

Можно попробовать устроить "мозговой штурм". Я тут сваял нечто вроде двумерного "морфологического ящика" . По одной оси - "Источник сигнала". По второй - "диапазон излучения". Насколько я понял никто так и не доказал искусственность сигнала или его естественное происхождение. Разгадка может находится в какой-то одной "клетке" т.н. "MЯ". Предлагайте какие-либо еще источники радиосигнала. Поскольку я активно занимаюсь переменными звездами, могу проверить фотометрию всех 38 кандидатов по всем известным открытым источникам (CRTS, SuperWASP, ASAS-SN, ZTF, DSS и т.д.) на предмет каких-либо аномалий в фотометрическом поведении. Там могут быть и катаклизмические переменные - правильно сказал Foma. Жизнь возможна на планете, материнская звезда которой спокойная звезда или имеет малую амплитуду колебаний. Например, Солнце является малоамплитудной переменной, переменность  вызвана пятнами. А вот ежели Солнце было вспыхивающей звездой типа UV Кита со средней или высокой амплитудой, то жизнь не была бы возможной, т.к. во время вспышки сжигалось бы все живое на планете. 

[Maki]

WOW-сигнал исследовали неоднократно, тысячи часов наблюдений на лучших инструментах на протяжении десятков лет - с нулевым результатом.

В статье по ссылке:

Мы использовали 26-метровый радиотелескоп Университета Тасмании в Хобарте для поиска прерывистых и, возможно, периодических излучений в регионе Wow, отслеживая видимые положения источников в течение почти 14 часов непрерывно в течение нескольких дней.

Если сигналы бывают раз в пару лет - могли и пропустить. Интересно, если бы РТ-70 использовался только в режиме передатчика - сколько времени у нас заняла рассылка хотя бы одиночных сигналов по всей доступной для него площади неба?

Да, после перерасчета мощность передатчика получается  = 400 квт

Интересно. Мощность передатчика РТ-70 - 200 квт. Мощность Аресибо - 500 квт.
Получается, что у нас действительно есть передатчики, сигнал от которых мы же могли бы засечь на довольно приличном расстоянии. В таком случае, отправка коротких METI сигналов вполне имеет смысл. Только не эпизодическая, а регулярная.

Только нужен не один телескоп, а, в перспективе, сеть по всей земле. И чтобы они были синхронизированы по времени. Чтобы в случае автоматической фиксации значимого события можно было совместно обработать массив данных с нескольких радио-телескопов в режиме интерферометра.

В принципе, SKA, когда его полностью достроят, как раз и будет так работать. И всё интересное наверняка будут перепроверять в режиме интерферометра.

[Goodricke]

@SERIV  У меня вопрос. Ты сможешь найти Ответ #17? 

[SERIV]

@SERIV  У меня вопрос. Ты сможешь найти Ответ #17?

2MASS 19281982-2640123. Идентификация по различным каталогам из VizieR:

GSC 06884-01511
USNO-B1.0 0633-0911782
UCAC4 317-223725
WISE J192819.81-264012.4
TIC 169214933


Точные координаты по каталогу Gaia DR2:
19 28 19.8213287257   -26 40 12.332261889

J-K~ 0.35, т.е. это желтая звезда. От звезды идет ультрафиолет, т.к она есть в каталоге GALEX.
Cогласно APASS V=13.544
Радиус 1.025 cолнечного, масса 1.047, температура 6037 К т.е. это фактически звезда-близнец Солнца.
Объект не числиться в каталоге переменных звезд VSX. Также нет никаких сведений о переменности в каталогах индексируемых в VizieR

[SERIV]

Предлагайте какие-либо еще источники радиосигнала.

Облака межзвездного газа (ионизированного и нейтрального).
------------------------------------------------------------------------------------------------------
И кстати. Появилось несколько вопросов.
1. Какова вероятность того, что "WOW-сигнал" придет с направления на звезду-близнец Солнца?
2. Почему мы думаем что отправлен  именно целенаправвленный сигнал? Может быть этот сигнал результат технической деятельности цивилизации? Мы не знаем
уровня техразвития предполагаемой цивилизации, отправившей "WOW-cигнал".