ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
распространялся бы бесконечно быстро, имел бы бесконечную длину волны и бесконечную частоту
Цитатараспространялся бы бесконечно быстро, имел бы бесконечную длину волны и бесконечную частоту Одна из бесконечностей тут лишняя ;-)
...При всей симпатии к полевым теориям гравитации, я не могу согласиться с тем, что гравитационное поле "работает" в плоском пространстве-времени. Оно ни в чём не работает. Само по себе сосуществование гравитационного и электромагнитного полей создает то, что мы субъективно воспринимаем как пространство-время...
...Я считаю ОТО операциональным описанием гравитации: описанием её через посредство электромагнитных явлений, выбранных в качестве инструмента для исследования гравитационного поля. За неимением лучшего...
Цитата...Я считаю ОТО операциональным описанием гравитации: описанием её через посредство электромагнитных явлений, выбранных в качестве инструмента для исследования гравитационного поля. За неимением лучшего...Ну мы можем исследовать гравитацию не только через электромагнетизм. Т.е., я хочу сказать, что мне не очень ясно Ваше выделение электромагнитного поля в этом процессе.То что ОТО есть достаточно точная, но преходящая модель - это понятно каждому, хоть немного знакомому с наукой.
Это не моё, а эйнштейновское выделение. Он положил распространение света эталонным процессом.
ЦитатаЭто не моё, а эйнштейновское выделение. Он положил распространение света эталонным процессом.Вы думаете, что если бы мы положили в основу СТО, например, процедуру синхронизации посредством некоторого безмассового поля (нейтринного или еще какого), то вся "физика" поменялась бы?
...Если попробовать подумать на эту тему, то получится, что в наличии предела 3-скоростей. И так получилось, что с этой предельной скоростью распространяется взаимодействие, используемое для определения длин и времен - электромагнитное (а не нейтринное или ещё какое)...
Цитата...Если попробовать подумать на эту тему, то получится, что в наличии предела 3-скоростей. И так получилось, что с этой предельной скоростью распространяется взаимодействие, используемое для определения длин и времен - электромагнитное (а не нейтринное или ещё какое)... Но ведь выбор электромагнитного взаимодействия, в определенном смысле, обусловлен не столько природой релятивистких явлений, сколько нашей человеческой "предрасположенностью" к этому взаимодействию. И выбор любого безмассового поля в качестве такого рода агента исследования приведет к тем же результатам, что получил Эйнштейн в СТО. Если бы это было не так, мы бы получали в эксперименте весьма экзотические явления.
F = (GMm/R2) / sqrt(1 - Rg/R) - то есть стремится к бесконечности при R -> Rg.
Ладно, положим, убедили, что вырваться из чёрной дыры - невозможно.
Если конкретно, то мне удалось построить модель гравитации на основе лагранжиана Мошинского. В этой модели лагранжиан представляет собой ассимптотическое разложение по константе связи (или что математически эквивалентно - по грав.потенциалу, деленному на квадрат скорости света) в степенной ряд. Нулевой член этого ряда - лагранжиан свободных полей. Первый - свертка грав.потенциала с тензором энергии-импульса свободных полей. И так далее. Важно то, что подобный подход вполне применим как ПТГ так и к ОТО! И тут как раз становится ясно, что в нулевом и первом порядках обе модели совпадают. А все классические эффекты ОТО (как показано в той же статье Тирринга 1961 года) можно объяснить этим первым порядком. Т.е. ПТГ проходит классические тесты так же как ОТО. Но уже во втором порядке начинаются отличия. Но это отличия уровня 4е-12 для Солнца и 5е-19 для Земли. Эксперимент даже отдаленно не подошел к такого рода точности. Поэтому говорить о безусловной справедливости ОТО пока преждевременно.
А что Ваша модель предсказывает для очень массивных объектов? Есть коллапс в чёрную дыру или нет? Если нет, то насколько сильно растягивается пространство?
Суть модели хорошо отразил Барышев в статье http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/9912003. Я занимаюсь тем же, на тех же принципах, но с совершенно другой "математикой", позволяющей мне точно исследовать область "сильного" поля.
Если я правильно понял формулу (41) этой статьи, то пространство растягивается максимум в два раза?...
...Но непонятно, почему эта формула отличается от формулы (45) ОТО знаком, ведь плотность гравитационного поля положительна и в ОТО...
...Есть одно принципиальное замечание по поводу продольных гравитационных волн...
...По-моему, главная проблема теорий с плоским фоном - анизотропное изменение скорости света при деформациях пространства...
ЦитатаЕсли я правильно понял формулу (41) этой статьи, то пространство растягивается максимум в два раза?...Если Вы понимаете под растяжением пространства изменение соответствующих компонент метрики, то да. Но в ПТГ нет Римановой метрики, а поэтому и говорить о растяжении пространства нет смысла.
Плотность энегрии гравитационного поля положительна в ОТО??? В ОТО она локально любой может быть - хоть положительной, хоть отрицательной. Выбирай соответствующую СО и получаешь какую надо. Другой дело интегральные величины... Барышев просто взял один из распространненых псевдотензоров в ОТО - Ландау-Лифшица.
Цитата...Есть одно принципиальное замечание по поводу продольных гравитационных волн...Это интересный вопрос. Но я пока его не готов обсуждать
Вы находится во власти заблуждения, что ПТГ есть одна из так называемых биметрических теорий. Но это не так. В ПТГ только ОДНА метрика - Минковского и других там нет. Поэтому никакой анизотропии максимальной скорости распространения взаимодействий здесь нет! Есть анизотропия распространения электромагнитного взаимодействия, но вопрос в том что в отличии от СТО скорость света (как скорость распространения электромагнитного взаимодействия) в ПТГ более не совпадает с максимальной скоростью распространения взаимодействий.
В полноценной гравитационной теории вообще не должно быть понятия метрики, по-моему...
..."Метрика" подразумевает измерительные устройства и эталоны - а это уже вариации ОТО.
...Я эту двоечку получил, исходя из других, более фундаментальных, чем гравитация соображений (минимальная длина), поэтому к чёрным дырам отношусь очень скептически.
...Насколько я знаю, этот вывод получается и в ОТО.
Я, конечно, слабо разбираюсь в этих вопросах, но всёже, возникает вопрос о максимальной скорости распространения взаимодействий. Если она стремится к бесконечности - то полный порядок...
Однако, всё равно остаётся проблема фиктивных сил. Если, например, пробное тело вылетает из тонкой гравитационной сферы наружу, то, после прохождение её оболочки, скорость этого тела резко уменьшится вслед за уменьшением радиальной скорости света, вследствии её анизотропии снаружи оболочки. Если гравитацию рассматривать как действие физических полей, приводящих к изменению траектории и скорости движения пробного тела, то вопрос о фиктивных силах остаётся в силе. Мне эта проблема кажется ключевым противоречием в таких, полевых, теориях.