Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли вырваться из черной дыры???  (Прочитано 11008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 075
  • Благодарностей: 57
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Можно ли вырваться из черной дыры???
« Ответ #120 : 01 Ноя 2008 [19:33:39] »
Цитата
...Нельзя разделять материю на электромагнитное поле и какое-то другое вещество, так как нам неизвестна внутренняя структура этого вещества. Вполне может быть, что основа всей материи тоже электромагнитна, по крайней мере, на это похоже. Поэтому и должна быть одинаковые, лоренцовы соотношения и для скорости света, и для скорости любого другого объекта.

Если не ошибаюсь, этот вопрос поднимался уже в начале 20-го века Пуанкаре, Лоренцем и многими другими. Ответ вроде был отрицательный.

Цитата
...А наличие лоренцевой силы в электродинамике. Почему её не должно быть в "гравидинамике"?

Думаю вследствие вида источника поля (ТЭИ). Тут одной 4-скоростью в 4-силе не обойдешься. Т.е. я не исключаю такой возможности, но это будет уже не гравидинамика.

Для исследования ПТГ Мошинского я использовал метод, позволяющий единым образом исследовать целый класс полевых теорий гравитации (включая и ОТО). Подробности (правда уже устарелые) можно посмотреть здесь: http://dxdy.ru/topic6843.html. Во всех моделях источником поля является ТЭИ с "модификациями". Так вот, когда я попытался построить лагранжиан точечной частицы в этих моделях, оказалось что он имеет вид

L = -mc \int F(y) ds

где F(y) - некоторая функция своего аргумента, а

y = f_{i j}/c^2 u^i u^j

f_{i j} - тензорный грав.потенциал, u^i - 4-скорость частицы. Ясно, что из такого лагранжиана получить что-то похожее на Лоренцеву силу не удастся. Так, что Вам придется исследовать какие-то иные модели гравитации.
Celestron C6-N

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Можно ли вырваться из черной дыры???
« Ответ #121 : 02 Ноя 2008 [21:42:51] »
Цитата
...Нельзя разделять материю на электромагнитное поле и какое-то другое вещество, так как нам неизвестна внутренняя структура этого вещества. Вполне может быть, что основа всей материи тоже электромагнитна, по крайней мере, на это похоже. Поэтому и должна быть одинаковые, лоренцовы соотношения и для скорости света, и для скорости любого другого объекта.

Если не ошибаюсь, этот вопрос поднимался уже в начале 20-го века Пуанкаре, Лоренцем и многими другими. Ответ вроде был отрицательный.
В каком смысле отрицательный? Адроны и фотоны принципиально разные формы энергии, которы по разному взаимодействуют с гравитацией?


Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 075
  • Благодарностей: 57
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Можно ли вырваться из черной дыры???
« Ответ #122 : 03 Ноя 2008 [08:40:54] »
Цитата
В каком смысле отрицательный?...

В смысле вещество не может состоять из одного электромагнитного поля. Энергия электрона не является чисто электромагнитной. По крайней мере "классики" пришли к такому выводу. И насколько мне известно, квантовая электродинамика не меняет этого результата.

Цитата
...Адроны и фотоны принципиально разные формы энергии, которы по разному взаимодействуют с гравитацией?

В рамках ОТО совершенно одинаково. Принцип эквивалентности.

В рамках ПТГ Мошинского универсальным образом с разным результатом воздействия гравитации. Кстати, ПТГ Мошинского видимо все-таки калибровочно не инвариантна.
Celestron C6-N

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Можно ли вырваться из черной дыры???
« Ответ #123 : 03 Ноя 2008 [18:53:07] »

Цитата
...Адроны и фотоны принципиально разные формы энергии, которы по разному взаимодействуют с гравитацией?

В рамках ОТО совершенно одинаково. Принцип эквивалентности.

В рамках ПТГ Мошинского универсальным образом с разным результатом воздействия гравитации. Кстати, ПТГ Мошинского видимо все-таки калибровочно не инвариантна.
Не понимаю, с какой стати должна существовать какая-то разница? Ведь классическая гравитация воздействует на массу (=энергия в СТО). Релятивистская гравитация в полной мере перенимает эту формулу, хотя и величина гравитационного воздействия может зависеть от скорости, но она точно не должна зависеть от формы материи, потому что именно на этом постулате эквивалентности  гравитация и основана.