Можно ли вырваться из черной дыры???

[Пецык Алексей]

Насколько известно, из черной дыры "сбежать" нельзя, т.к. вторая космическая скорость там больше скорости света. А вот если мы повесим "геостационар" на устойчивой орбите (для не вращающейся ЧД это 3 гравитационных радиуса) и опустим под горизонт событий стальной стержень, сможем ли мы его вытащить обратно? При падении в ЧД для стороннего наблюдателя падающий никогда не пересечет горизонт событий, но это справедливо именно для стороннего наблюдателя в его системе отсчета. Падающий же сам для себя довольно быстро провалится в ЧД. Для стержня система отсчета таже, что и для падающего наблюдателя (т.к. проваливается в ЧД просто по геомертическиим показателям - длине стержня и расстоянию до горизонта событий). Но в тоже время он жестко связан со сторонним наблюдателем, значит он пересечет горизонт событий для стороннего наблюдателя за конечное время. И учитывая, что на выход он будет вытаскиваться снаружи, а не оттакливаться от чего либо внутри ЧД, то для него не должно работать понятие второй космической скорости. И значит мы сможем его вытащить!!! Все размышления - для гигантской ЧД, у которой на горизонте событий стержень не разорвет приливными силами. Что думаете?

[AlAn]

Насколько известно, из черной дыры "сбежать" нельзя, т.к. вторая космическая скорость там больше скорости света. А вот если мы повесим "геостационар" на устойчивой орбите (для не вращающейся ЧД это 3 гравитационных радиуса) и опустим под горизонт событий стальной стержень, сможем ли мы его вытащить обратно? При падении в ЧД для стороннего наблюдателя падающий никогда не пересечет горизонт событий, но это справедливо именно для стороннего наблюдателя в его системе отсчета. Падающий же сам для себя довольно быстро провалится в ЧД. Для стержня система отсчета таже, что и для падающего наблюдателя (т.к. проваливается в ЧД просто по геомертическиим показателям - длине стержня и расстоянию до горизонта событий). Но в тоже время он жестко связан со сторонним наблюдателем, значит он пересечет горизонт событий для стороннего наблюдателя за конечное время. И учитывая, что на выход он будет вытаскиваться снаружи, а не оттакливаться от чего либо внутри ЧД, то для него не должно работать понятие второй космической скорости. И значит мы сможем его вытащить!!! Все размышления - для гигантской ЧД, у которой на горизонте событий стержень не разорвет приливными силами. Что думаете?

Скорее всего стержень разорвут приливные силы. Они, как известно, обратно пропорциональны кубу расстояния.

[Пецык Алексей]

Я читал, что для ЧД массой в миллиард масс солнца, размеры составляют около 150 а.е. и плотность в несколько раз меньшне плотности комнатного воздуха. И что корабль при пересечении горизонта событий не будет разорван приливными силами - это случится потом, по мере продвижения к центру ЧД. А нам то и нужно - чуток под горизонт заглянуть... 

[AlAn]

Я читал, что для ЧД массой в миллиард масс солнца, размеры составляют около 150 а.е. и плотность в несколько раз меньшне плотности комнатного воздуха. И что корабль при пересечении горизонта событий не будет разорван приливными силами - это случится потом, по мере продвижения к центру ЧД. А нам то и нужно - чуток под горизонт заглянуть... 

Что там за горизонтом - сие есть тайна непознаная. А вдруг там другая Вселенная? А вернуться через горизонт событий назад - "это вряд ли" (с) красноармеец Сухов.

[Yaroslav]

Я бы даже спросил бы так,можноли вылезти оттуда по лестнице?

[Пецык Алексей]

Ну ведь стержень из мега железа, крепкий!!!  

Идея возникла по мотивам космического лифта, проект которого разрабатывается - там же лифт не со скоростью 7,9 км/с ходит... А на орбиту подняться может...

Я бы даже спросил бы так,можноли вылезти оттуда по лестнице?

Вот-вот... Именно так... 

[Ricki-ticki-tavy]

Ну ведь стержень из мега железа, крепкий!!!  

Идея возникла по мотивам космического лифта, проект которого разрабатывается - там же лифт не со скоростью 7,9 км/с ходит... А на орбиту подняться может...

Я бы даже спросил бы так,можноли вылезти оттуда по лестнице?

Вот-вот... Именно так... 

Вынуть-то Вы вынете, но то, что не разорвет приливными силами. То есть совсем немного. Вот только не утянет ли Ваш спутник на ЧД стержнем ?

А в предложенном Вами "космическом лифте" приливные сили ничтожно малы.

Добавлено

А вот если предположить, что стержень НЕРАЗРЫВАЕМЫЙ, то... Сила притяжения стремиться к некой конечной, хоть и колоссальной величине (насколько я помню)... Получается, что...   фигня получается...  Получается, что можно... но это только на ГИПОТЕТИЧЕСКОМ стержне...

"теоретически - мы миллионеры, а практически живем с одним ... и двумя ..."

[recarrion]

Не получится просто так стержень опустить. Какая бы массивная дыра не была, близ горизонта его вытянет в линейку атомов и разорвёт.

[Yaroslav]

Если я правильно помню, на Земле самый крепкий стальной трос, независимо от толщины, рвется под своим весом при длинне 7 км.

[Ricki-ticki-tavy]

Насколько я понимаю - автор предложил ВОЛШЕБНЫЙ ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ НЕРАЗРЫВАЕМЫЙ трос

И такие же ЧУДО ДВИГАТЕЛИ у корабля.


ну не иначе как за другую ЧД держаться 

[AlAn]

На сколько я понимаю - автор предложил ВОЛШЕБНЫЙ ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ НЕРАЗРЫВАЕМЫЙ трос

Тогда надо обращаться к Старику Хатабычу (да не обидится уважаемый владелец этого ника)!

[Yaroslav]

Так что делать то будем?

[Ricki-ticki-tavy]

Так что делать то будем?

тянуть всем миром...

А если трос реальный, то вытянем оставшийся огрызок троса.

[AlAn]

Так что делать то будем?

тянуть всем миром...

Главное мышку не забыть!

[Пецык Алексей]

Трос не обязательно должен быть волшебным - в космосе нет понятия "вес", там невесомость  (я тут предполагаю, что мы обращаемся вокруг ЧД по минимальной устойчивой орбите). И трос не разорвет ни под весом, ни под действием приливных сил. Последнее утверждение я делаю на основании данных книги "Астрономия век 21" под редакцией В.Г. Сурдина. стр.223 вверху

Елси ЧД имеет очень большую массу (в миллиард солнечных масс), то разность сил притяжения, действующих на ноги и голову космонавта, будет достаточно мала и он безболезненно перечечет горизонт событий, не будучи разорван приливными силами

И это для тела человека, которое менее прочно чем супе-пупер-мега-трос... 

[Хартиков Сергей]

     Цитата Пецык Алексей: "Для стержня система отсчета таже, что и для падающего наблюдателя (т.к. проваливается в ЧД просто по геомертическиим показателям - длине стержня и расстоянию до горизонта событий). Но в тоже время он жестко связан со сторонним наблюдателем, значит он пересечет горизонт событий для стороннего наблюдателя за конечное время..."

     Ваш вывод ниоткуда не следует. Уже много раз здесь детально обсуждалось. Для стороннего наблюдателя стержень никогда не достигнет "горизонта".
     Если же Вас интересует, что будет происходить с концом троса, который очень медленно приближается к "горизонту" (по собственному времени), то трос где-то порвется. Когда Вы читаете в популярной литературе про приливные силы, то имеются в виду силы, действующие на свободно падающее тело. Ваш трос - это совсем другое условие - он почти неподвижен. В неподвижной системе отсчета (которую обычно называют системой отсчета удаленного наблюдателя - она неподвижна относительно ЧД) гравитационная сила, действующая на неподвижное тело, стремится к бесконечности при приближении к "горизонту".

[Пецык Алексей]

Тогда понятно...

Значит обмануть ЧД не удастся... 

[VladTK]

...В неподвижной системе отсчета (которую обычно называют системой отсчета удаленного наблюдателя - она неподвижна относительно ЧД)...

А можно чуть поподробнее про реального наблюдателя (не удаленного). Если наблюдатель вращается вокруг ЧД, то с одной стороны он является свободно падающим, а с другой движущимся относительно ЧД (пусть даже и по круговой орбите, хотя скорее всего по эллипсу). Почему на горизонте для него должна существовать "кажущаяся" сингулярность?

[EvilShurik]

А если использовать в качестве неразрываемого троса космическую струну? У неё параметры вроде подходящие - прочность на вытягивание (даже не разрыв, её порвать так что бы остались свободные концы невозможно, только вытянуть) равна ста пятидесяти миллионами солнечных весов! Что произойдёт при столкновении космической струны с ЧД? Вопрос не бессмысленный, похоже что одну струну уже открыли.

[Ricki-ticki-tavy]

А если использовать в качестве неразрываемого троса космическую струну? У неё параметры вроде подходящие - прочность на вытягивание (даже не разрыв, её порвать так что бы остались свободные концы невозможно, только вытянуть) равна ста пятидесяти миллионами солнечных весов! Что произойдёт при столкновении космической струны с ЧД? Вопрос не бессмысленный, похоже что одну струну уже открыли.

Источник ?