Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономия Древнего Египта  (Прочитано 14463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chitago

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Chitago
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #20 : 12 Дек 2005 [14:19:35] »
На самом деле это самое простое, что можно сделать. В любой день каждого года солнце проходит по той же самой траектории, по которой оно пройдет ровно через год в этот же день. Соответственно выбрав некоторое время в этот день рождения, например время максимальной высоты солнца над горизонтом, в двух стенах напротив друг друга делаются два отверстия, образующие такой же угол относительно поверхности, который образует солнце относительно горизонта. Соответственно в один единственный день в году, в один единственный час, луч будет проходит по прямой аккурат через эти отверстия. Правда если учесть прецессию вращения земли, которая порисходит с полупериодом 2500 лет, солнце вновь будет освещать эту комнату еще не скоро ;)

Т.е. траектория движения Солнца настолько отличается день ото дня, что даже на следующий день луч Солнца уже не попадет в эти два отверстия?

В первое отверстие свет солнца попадает всегда. Смысл же второго отверстия, чтобы поймать солнечный зайчик от первого в нужный момент времени. Таким образом всё зависит от расстояния между отверстиями. Чем больше расстояние, тем в более точное время и на более короткий промежуток будет освещаться комната, так как увеличивается линейная скорость солнечного зайчика пробегающего по второй стене.

Спасибо большое, теперь как будто стало все понятно.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #21 : 12 Дек 2005 [14:23:31] »
Цитата
Таким образом всё зависит от расстояния между отверстиями.
Забавно...

При незначимом размере отверстий - расстояние между ними ни как не повлияет на продолжительность засветки второго отверстия в силу углового характера как солнечного зайчика, так и скорости перемещения Солнца по "небу"...

Цитата
Насколько такое возможно в принципе, не вдаваясь в подробности - могли или нет такое сделать древние египтяне?
Думаю, едва-ли. То есть с учетом конечных угловых размеров солнечного диска это едва-ли возможно "в принципе" (для произвольного дня года) и уж тем более невозможно сохранить работающей эту систему на протяжении тысячелетий.

Типичная байка для туристов.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2005 [14:32:34] от Эрнест »

taurus

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #22 : 12 Дек 2005 [14:49:13] »
Я хочу отметить, что "раз в году" включать лампочку не получится, точнее, это возможно только для 2 дней солнцестояний - летнего и зимнего. В других случаях солнце заглянет в комнату дважды за год - когда "идет на север" и когда "возвращается на юг" ;). Например, если два отверстия будут смотреть точно на небесный экватор, то это произойдет в дни осеннего и весеннего равноденствия.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #23 : 12 Дек 2005 [15:15:14] »
Нет!

Даже, если дырочки ориентировать строго на экватор, где Солнце меняет свое положение быстрее всего - второе отверстие будет "засвечиваться" минимум по паре дней весной и осенью (всего четыре), поскольку Солнце не точка и занимает на небесной сфере примерно пол-градуса.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #24 : 12 Дек 2005 [15:28:22] »
Египтяне не арабы, это потомки египтян (тех), котореы приняли ислам и несколько смешались с завовевателями

Но меня другой вопрос заинтересовал, что такое раз в год, если долгое время в году у египтян был  360 дней.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #25 : 12 Дек 2005 [15:40:44] »
Эрнест, вы сами-то поняли чё написали?

taurus, речь идёт не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Пенелопа, у египтян 360 дней был рабочий год, а добавочку в 5 дней они отводили на праздничные служения богам. Всего получалось 365 дней.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #26 : 12 Дек 2005 [15:49:06] »
Цитата
Эрнест, вы сами-то поняли чё написали?
"Чё"?
Это типа, вежливая просьба разжевать?
« Последнее редактирование: 12 Дек 2005 [15:50:38] от Эрнест »

taurus

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #27 : 12 Дек 2005 [16:35:06] »
Даже, если дырочки ориентировать строго на экватор, где Солнце меняет свое положение быстрее всего - второе отверстие будет "засвечиваться" минимум по паре дней весной и осенью (всего четыре), поскольку Солнце не точка и занимает на небесной сфере примерно пол-градуса.

Согласен  :)

taurus, речь идёт не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Макс, внимательнее читайте текст. Я же написал "например".

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 969
  • Благодарностей: 1080
    • Сообщения от Pluto
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #28 : 12 Дек 2005 [16:52:03] »
Для того, чтобы свет попадал в отверстия, необязятельно ориентировать отверстия на экватор и на центр диска Солнца. Можно сделать так, чтобы в отверстие попадал только самый край солнечного диска (я уже писал об этом выше). Естественно, такая схема будет работать только для дней летнего или зимнего солнцестояния.
Для произвольного дня (для рождения фараона) такое устройство сделать невозможно, в смысле – свет появляется только один день в году.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2005 [17:05:59] от Pluto »

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #29 : 12 Дек 2005 [17:01:24] »
Эрнест, бывает что "чё" происходит от слова "чёпуха" ;)

таурус, конечно комната будет освещаться два раза в год, от этого никуда не деться.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2005 [17:09:18] от Макс Диполь »
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 969
  • Благодарностей: 1080
    • Сообщения от Pluto
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #30 : 12 Дек 2005 [17:05:09] »
Кстати, недавно смотрел научно-популярный фильм (кажется BBC), где процесс строительства пирамид описывался как бы от лица участника.
Там говорилось о проходе, ведущим от гробницы фараона в полярную область неба по которой фараон после земной смерти мог, условно говоря, поднятся на небо к “сонму великих незаходящих звезд”, которые особо обожествлялись египтянами. Т.е. пирамида, рассматривалась как устройство доставки фараона на небо.
Еще интересно, что вопреки расхожему мнению, пирамиду строили не рабы, а рекруты из жителей египта. Египет не нуждался в рабах.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2005 [17:24:15] от Pluto »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #31 : 12 Дек 2005 [18:41:08] »
Эрнест, вы сами-то поняли чё написали?

taurus, речь идёт не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Пенелопа, у египтян 360 дней был рабочий год, а добавочку в 5 дней они отводили на праздничные служения богам. Всего получалось 365 дней.

Но разве  это произошло не  позднее, чем время строительства пиармид?
Впрочем даже отстуствие вискокосного года - а это проблему они не хотели решать несмотря на то, что разлив Нила сильно сбил ситуацию - дает 25 лет за столетие.5 лет за 20 лет . То есть заметная величина

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #32 : 12 Дек 2005 [18:43:06] »

Еще интересно, что вопреки расхожему мнению, пирамиду строили не рабы, а рекруты из жителей египта. Египет не нуждался в рабах.

Не стоит забывать, что Древнее Царство пришло в упадок как раз полсе строительства пирамид.  Возможно такие большие усилия не прошли даром.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #33 : 12 Дек 2005 [22:56:47] »
Эрнест, вы сами-то поняли чё написали?

taurus, речь идёт не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Пенелопа, у египтян 360 дней был рабочий год, а добавочку в 5 дней они отводили на праздничные служения богам. Всего получалось 365 дней.

Но разве  это произошло не  позднее, чем время строительства пиармид?
Впрочем даже отстуствие вискокосного года - а это проблему они не хотели решать несмотря на то, что разлив Нила сильно сбил ситуацию - дает 25 лет за столетие.5 лет за 20 лет . То есть заметная величина

А как это вы так посчитали? За 4 года теряется день, а не год, как вы посчитали. Соответственно зима и лето поменяются местами за 183*4=732 лет.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #34 : 13 Дек 2005 [10:24:59] »
Цитата
бывает что "чё" происходит от слова "чёпуха"
Вы или объясните, что Вам показалось непонятным (чепухой) в моем сообщении, или я буду вас считать за пустого вздорного человека, на которого можно не обращать внимание.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #35 : 13 Дек 2005 [10:40:03] »
Ваше сообщение было очень спутанно, пока вы его не подменили.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Ernest

  • Гость
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #36 : 13 Дек 2005 [12:09:08] »
Посмотрите внимательно посмотрите время "подмены"
Цитата
Последняя правка: вчера в 14:32:34 Эрнест
и время вашей первой (на мой взгляд неадекватной) реакции на мое сообщение
Цитата
Дата публикации: вчера в 15:40:44
похоже,.. на Ваши сообщения можно не обращать внимание

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #37 : 13 Дек 2005 [17:24:45] »
Эрнест, вы сами-то поняли чё написали?

taurus, речь идёт не о днях равнодействия, а о произвольном дне рождения фараона.

Пенелопа, у египтян 360 дней был рабочий год, а добавочку в 5 дней они отводили на праздничные служения богам. Всего получалось 365 дней.

Но разве  это произошло не  позднее, чем время строительства пиармид?
Впрочем даже отстуствие вискокосного года - а это проблему они не хотели решать несмотря на то, что разлив Нила сильно сбил ситуацию - дает 25 лет за столетие.5 лет за 20 лет . То есть заметная величина

А как это вы так посчитали? За 4 года теряется день, а не год, как вы посчитали. Соответственно зима и лето поменяются местами за 183*4=732 лет.
прошу прощения, конечно - день, ошибка в год как раз  не заметна.

Солнечный зайчик  не подчиняется египетскому календарю. И наверно люди отмечающий день рождения каждый год замечали бы , что свет появлется не в тот день, а днем позже, пятью днями позже

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #38 : 13 Дек 2005 [18:13:40] »
Кстати, у автора в первом вопросе речь шла о пирамиде Джосера, т.е. еще древнее Великих.
Там через отверстие освещается его статуя в заупокойном храме.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Солнце и египетские пирамиды
« Ответ #39 : 14 Дек 2005 [00:20:35] »
Спасибо, Parfen, за любопытные подробности, может действительно стоит покопать.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.