Очередной новичок. 15-18т.р. Балкон.

[Comet Rider]

Здрасте, ЛА. Вот собсно озадачился выбором первого телескопа. Два дня уже читаю форумы - чем больше читаешь, тем больше озадачиваешься. Опыт наблюдений разве что в бинокль 10х60 Alpen Made In неизвестно где. На нём написано 30х60, но даже чисто внешне ему и 20х-то не дашь. Но даже в нём наблюдал M42/43 в виде брызг.
Бюджет 15-18 т.р. Наблюдать буду с балкона 5 этажа пятиэтажки. Хотя в 5-ти минутах ходьбы есть лес, но таскать не собираюсь. Город небольшой - 60 тыс. населения. Глубина балкона - 90 см. А если считать от подоконника стеклопакета - то вообще 70-75. Хочется одинаково и планеты и DSO. И комплектацию. Ну, хотя бы чтобы были увеличения 40-50х и 150-180х. Электроника всякая не нужна. Фото тоже.

Вот что присмотрел:
Omni XLT 102 - рефрактор, читал, что для балконов лучше. Апертура - 102мм - вроде неплохо для рефрактора для начинающего.

Omni XLT 150 - вот собсно однозначно не могу решить 150 рефлектор vs 102 рефрактор?

SKY-WATCHER SK DOB 10" Retractable и Skywatcher DOB10 254-мм за такую цену! Хотя и читал неоднократно, что такая большая апертура будет требовательней к чистоте атмосферы и что на балконе за апертурой гнаться не стОит, но как увидел, начал ронять слюни на пол. Да и всё-таки апертура - один из самых важных параметров телескопа.

Skywatcher 1206AZ3 - 120мм для рефрактора - очень заманчиво! Да и короткий. Но читал вроде, что больших увеличений он не даст.

Meade 102ACHR/500 – ну, как я понял, Meade сама по себе фирма вроде солидная, типа hi-fi среди телескопов. 102мм рефрактор.

[Вячеслав]

Последние два отпадают.
Доб на балконе...Это кому как. Тем более балкон-узкий. Берите длинный рефрактор, глолову монтировки крепить на колонну или перила.

[Ricki-ticki-tavy]

Доб на балконе малоудобная штука. А вот если на улицу... Если фото СОВСЕМ не надо, то неплохая штука ДОБ с системой наведения. Вроде у ориона такие есть, но качество оптики я не знаю. Для балконе очень хорош рефрактор, но иметь телескоп и не выходить на улицу?.. долго не выдержите. Для балкона рефрактор предпочтительнее. Но в 20 рублей не влезть. Вообще лучше вложить все, что можно в монтиовку, а потом покупать трубу. При плохой монтировке хорошая труба не будет заметна. Все равно со вреенем хочется начать снимать.


Кроме того, на балконе будет ОЧЕНЬ мешать турбулентности в атмосфере.

P.S. Я вот буду покупать к весне доб с GoTo.  

[Gooose]

Так ведь нет таких добов ГоТо. Монтировка (пультик) не ведет, а только подсказывает куда трубу двигать...  Ну и по теме, бери 102 рефрактор!

[SAY]

Бюджет 15-18 т.р. Наблюдать буду с балкона 5 этажа пятиэтажки.

Чуток добавьте: http://shop.astronomy.ru/detail/510.html
На таком балконе голову монтировки для рефрактора придётся крепить к перилам балкона, ну или в непосредственной близости.

ну, как я понял, Meade сама по себе фирма вроде солидная, типа hi-fi среди телескопов.

Вы серьёзно насчёт hi-fi? Ничего не перепутали?

[Ricki-ticki-tavy]

  Эх-хе, удобства особого нет, правда,  с такой апертурой в любом виде неудобно. Снимать не всем хочется, и чего там особо хотеть. Кроме того, вот насчет ОЧЕНЬ   у товарища между прочим балкон на последнем пятом этаже, есть хорошие шансы, что ему повезло и никакие турбулентности ему мешать не будут и будет все еще и получше чем с земли в поле.  У меня тоже пятый последний. и доб.  Вот был бы пятый в 20-ти этажке - тогда др. дело.
   

как раз последние этажи получают поток восходящего теплого воздуха СО ВСЕХ НИЖНИХ ЭТАЖЕЙ. Проверено.

[Ricki-ticki-tavy]

  Вы знаете, большие буквы не надо писать, я своими глазами наблюдаю отличные условия на балконе.  Естес-но теплый воздух вверх идет, если вам знаком мех-м движения, механика жидкостей и пр. - напишите, как правильно,  а я по темноте своей так представляю - теплый воздух и турбулентность жмутся к стене или  тянуться куполом на большое р-е, смотря куда преимущест-но дует ветер. Сущ-ют более менее стабильные воздуш. течения,  может это связано с разностью давлений, может  с ветром ( что в принципе то же самое),  допустим имеем  невысокий дырявый дом, с одной стороны он больше нагревается солнцем - раз, батареи греют неравномерно - два, наверняка в результате снос тепла будет преимущественно в одну сторону. С одной стороны дома тепло будет тонким слоем в считанный сантиметры струится быстро и более турбулентно, с другой стороны дома - слоем в метры медленно и степенно.  Ну наверное чем больше этажей тем хуже в любом случае, но в пяти этажках на балконе ( вынесен за стенки дома)  могут оказаться очень хорошие условия, я так думаю, что тепло через близкую крышу крышу уходит на ту сторону и в общем даже в отопит. сезон возможны отличные условия.  Что собс-но и наблюдается, если повезет со стороной.
  Еще. балкон открытый должен быть.

Ну лучше всего видно как они идут если встать в солнечный день с торца дома и посмотреть вдоль длинной стены  дома.. Ночью, конечно, не так сильно будет, но примерно та же схема восходящих потоков. От нагретых стен, из окон. Вдоль стен.  Я сам смотрел. А ночью болтает очень сильно. Даже метрах в 50 от дома картина будет на порядок лучше.   Хотя, если у Вас открытые вынесенные балкны и этажей пять, то может и лучше... Но зимой форточки все же открывают...   и этого достаточно.

P.S. у нас в доме все балконы остеклены однослойным стеклом. окна почти у всех закрыты. Даже на резкость при 40Х навестсь не удается.

[EmilMan]

закрепить рафрактор на перилах балкона не получится автор пишет:

Глубина балкона - 90 см. А если считать от подоконника стеклопакета - то вообще 70-75.

что означает пластиковые окна и пластиковый подоконник, и скорее всего отделку балконна.

Отличный вариант 120 рефрактор на EQ5, что посоветовал SAY. Правда сразу же окуляры придется покупать. Но это уже потом.

[Art13]

Если у вас балкон на пятом этаже и такой узкий балкон то и если вы ну ни в какую вытаскивать его на улицу не хотите, тогда 1201eq3-2 для вас, треногу можете сразу выкинуть, т.к. не нужна, к периле сделайте крепление и голову монтировки присобачьте туда.(а у вас балкон случаем не с решетками?)
У меня балкон немногим шире, глубина 84 от перил до подоконника, пошире где дверной проем, 100 см где то.Если с него наблюдать только небесные объекты то 120 должен влезть и на монтировке, объекты же близкие к горизонту будут практически недоступны(если скоп на монтировке)Если на перилах то угол может быть острее относительно горизонта.

[Comet Rider]

Чуток добавьте

Добавить не получится, ибо ещё доставка. Сначала вообще хотел за 15т.р. так что 18 я итак махнул.

Правда сразу же окуляры придется покупать

всё-таки немаловажный пункт "И комплектацию."

придётся крепить к перилам балкона

Вот ручками что-то доделывать опять же нет желания

А что скажете насчёт ТАЛ'ов? У них комплектация вроде ничего идёт.

[Сергеич]

Возможно немного не в тему, но могу поделится своим небольшим секретом.
Как определить качество атмосферы, если даже кажется что она "нормальна" для налюдений.
Мне помогает обычная, китайская, лазерная указка.
Достаточно посветить её лучем в небо, под малым углом по отношению к зрительной оси глаза.
После небольшого количества "проверок", будет довольно легко определить качество атмосферы
судя по яркости луча, т.к. он отлично высвечивает все взвеси в воздухе.
Вот так, достижения в лазерах, могут помоч и астрономам 

[Comet Rider]

А как в 120 рефрактор будут кометы смотреться? И вообще какой телескоп лучше для наблюдения комет?

[August-00]

В городе - никакой.  хоть нолики дарисовывайте к биджету, кометы и дипскай требуют хорошего неба, а это 50-100км от города (в зависимости от размера города)

[Markus]

Берите рефрактор. Планеты в рефрактор лучше. Окуляры точно надо на большие увеличения. А то будете как я горошину с полосками (Юпитер) рассматривать при 100х. Да и ждать надо пока все эти рефлекторы термостабилизацию пройдут. Или будете балкон холодным зимой держать, что вряд ли обрадует родных.
ИМХО, конечно.

[Бекас]

Да сколько там этих планет...все равно захочется дальний космос. Одназначно за доб8-10 и планеты в него лучше видно и дипскай посмотреть можно.Покупать так уж вещь и взгляд радует, да и хватит думаю на долго. А насчет балкона, что тут можно сказать, если купите маленький телескоп быстро надоест,большой не поместится, т.е с балконом затея провальная и опасная(представьте падение доба10, а если люди еще под вами стоять будут, что вы им скажите??? ХАббл упал?), да и соседи коситься будут, хотя может и позировать вообщем надо ли оно Вам это?

[Kirill Grishin]

У меня на балконе доб 8".
Удобно в принципе.
Очень нравится изображение, правда атмосфера часто подводит(восходящие потоки от дома)

[Fedor]

Апертура конечно рулит, но... если у вас настолько узкий балкон, то я думаю, что доб все же отпадает.
Если не хотите заниматься креплением рефрактора на перила, то остается только МАК - (100 или 127 мм).
Так как вы не хотите заниматься фото, то спокойно сойдет монтировка EQ3.

[Comet Rider]

Да, я тоже как раз на МАК глаз положил. И бюджетик слегка возрос с 15-18 до 20-25 килорублей.

[August-00]

Вот и ладушки, апертурный(отнасительно конечно) МАК планетки покажет весьма и весьма, но про камты все равно стоит забыть.

[RavenLock]

Типичный ситуэйшен)
Хочу чтобы были видны DSO, планеты, чтобы помещалось на балконе, чтобы можно было не выходить, чтобы фотки хорошие получались и чтоб всё за 15 штук (обновлено на 25).
Помните сказку про заказчика и шапки?)

Если бы за 15-25 тыр. можно было бы купить то, что Вы просите - мы бы наверное почти все не вылазили с балкона)))

Но просто подумайте - как долго Вам будет интересно то, что Вы видите с балкона? Он ведь выходит только на одну сторону. Да, с течением года видимая часть неба меняется, но это медленный процесс.
А воздушные потоки рождаемые разницей в температуре дома и воздуха будут заметно искажать даже картинку хорошего аппарата.

Даже если взять 25 килорублей - всё равно наблюдать с балкона это не айс, впрочем мои объяснения всё равно вряд ли убедят. Просто сами прикиньте насколько Вам это будет интересно. А то потратите эти 25 килорублей и забросите его пылиться на полку или потом придётся где-нибудь на этом же форуме размещать объявление о продаже. Поверьте, такие случаи были и немало)

Каждому юзеру своё имхо, но факт остаётся фактом - наблюдать только с балкона если есть возможность получить более широкий обзор за 5 минут - думаю тут два варианта - либо забьёте на это дело, либо вряд ли сможете усидить на месте))))
Если уж совсем лень идти, а наблюдать хоцца то я бы порекомендовал вылезать на крышу, это ближе + там действительно есть обзор. Если крыша заперта, то думаю можно договориться с тем кто этим заведует. Объяснить ситуацию (ну хотя бы не за даром). Я бы так сделал)