ТАЛ-125R или 127/950 АПО или 152/1200

[valerianiero]

Обязательно рассмотрите https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44274.0.html позиция 6 съэкономитте500долларов.Комплектация у него та же -фокусер двухскоростной от вильямса а по отзывам http://www.starlab.ru/showthread.php?t=13124 он лучший планетник У меня у самого такой но с обычным фокусером .А 127триплет это скорее фотографический инструмент.Вдобавок ED и ахромат две большие разницы.

[Дядя Лёша]

Только нужно помнить, что из трёх основных планет (Марс, Юпитер, Сатурн) первые две не будут видны ближайшие 3-4 года, а Сатурн появится где-то зимой 

  Мне кажется, что охоту на Юпитер, на широте Москвы, можно начинать с июля следующего года. Что же касается приобретения апохромата или ED-рефрактора, то, конечно, если средства позволяют, то предпочнение возможно следует отдать им, но следует учесть, что  к данным приборам, придётся приобретать соответсвующие окуляры.  Мне всё же думается, что некоторые наши коллеги слишком сгущают краски, расписывая хроматизм ахроматов F/D 8-10 как, что-то ужасно мешающее наблюдениям. Это отнють не так. Например хроматизм рефракторов Тал-125 и DS 127/1200 начинает проявляться при увеличениях 1D и выше, до этого на него просто не обращаешь внимания, а со временем, глаз привыкает на столько, что и при больших увеличениях присутсвие хроматизма просто перестаёшь замечать. При наблюдениях слабых объектов его, естественно, не заметно вовсе.  Так же не следует забывать.что применение MV-фильтров, не говоря  об узкополосных заметно снижает влияние ХА у ахроматов.

[sergejj2005]

Только нужно помнить, что из трёх основных планет (Марс, Юпитер, Сатурн) первые две не будут видны ближайшие 3-4 года, а Сатурн появится где-то зимой 

  Мне кажется, что охоту на Юпитер, на широте Москвы, можно начинать с июля следующего года. Что же касается приобретения апохромата или ED-рефрактора, то, конечно, если средства позволяют, то предпочнение возможно следует отдать им, но следует учесть, что  к данным приборам, придётся приобретать соответсвующие окуляры.  Мне всё же думается, что некоторые наши коллеги слишком сгущают краски, расписывая хроматизм ахроматов F/D 8-10 как, что-то ужасно мешающее наблюдениям. Это отнють не так. Например хроматизм рефракторов Тал-125 и DS 127/1200 начинает проявляться при увеличениях 1D и выше, до этого на него просто не обращаешь внимания, а со временем, глаз привыкает на столько, что и при больших увеличениях присутсвие хроматизма просто перестаёшь замечать. При наблюдениях слабых объектов его, естественно, не заметно вовсе.  Так же не следует забывать.что применение MV-фильтров, не говоря  об узкополосных заметно снижает влияние ХА у ахроматов.

Спасибо Алексей, я так понял Вы отдаете  предпочтение Тал?

[Дядя Лёша]

Спасибо Алексей, я так понял Вы отдаете  предпочтение Тал?

  За время проведённое с этим прибором у меня не было сомнений в качестве этого телескопа. Хочу только отметить, что удобство наблюдений с Тал-125 значительно возрастёт после установки на трубу искателя с изломом и эл. фокусёра.

[sergejj2005]

Спасибо Алексей, я так понял Вы отдаете  предпочтение Тал?

  За время проведённое с этим прибором у меня не было сомнений в качестве этого телескопа. Хочу только отметить, что удобство наблюдений с Тал-125 значительно возрастёт после установки на трубу искателя с изломом и эл. фокусёра.

А искатель с изломом - это как? И какой эл. фокусер - WO подойдет?

[Drago]

Что же касается приобретения апохромата или ED-рефрактора, то, конечно, если средства позволяют, то предпочнение возможно следует отдать им, но следует учесть, что  к данным приборам, придётся приобретать соответсвующие окуляры. 

Алексей, не пугайте меня так на ночь глядя - у меня и так здоровье слабое!
Что это за спец окуляры, если не секрет? неужто "ED" окуляры от дипскай?

[Дядя Лёша]

А искатель с изломом - это как?

С диагональным зеркалом в окулярной части.

И какой эл. фокусер - WO подойдет?

  Подойдёт практически любой ЭФ, желательно с регулировкой скорости вращения.
 

Алексей, не пугайте меня так на ночь глядя - у меня и так здоровье слабое!
Что это за спец окуляры, если не секрет? неужто "ED" окуляры от дипскай?

Drago, голубчик, совершенно не хотел Вас расстраивать. Просто при более "коротких фокусах"  ED и АПО рефракторов, линейка окуляров будет несколько иной чем у "длинного" ахромата и требования к качеству окуляров, особенно по ХА, будет несколько выше. Я не говорю, что бюджетные модели "средних и слабых" симметричных окуляров не подойдут,  у меня есть сомнение в пригодности "сильных" Плосслов.

[Drago]

ну, есть ведь и линзы барлоу.
нащёт же коротких плёсслов - смотрел в 6.3 мм скайватчеровский суперплёссл, в т ч с скайватчеровской 2х барлоу на 66сд - да вроде ничего. всё вполне пристойно по моему. нащёт 4мм плёссла не скажу - не уверен что через него в 66сд смотрел.да и с чего бы короткофокусным плёсслам быть несовместимым с апо? это ж вроде как золотая середина в окуляростроении - прилично исправленный от аберраций окуляр...?

[Владимир Николаевич]

Сладкая тема для продавцов астро-оборудования. Щас они вам насоветуют.
ТАЛ125R  в рейтинге многих ЛА занимает не заслуженное 3-место.

Тут стоит почитать обзор 152\990 от Суворова Владимира Он наверное уже про него забыл!!!  Обзор уже пару лет лежит на дипскай ру. К сожалению приходится его копировать так как ссылка анигилируется.

Вот он
<Недавно приобрел себе "DeepSky". И это после Apo-80mm. Pешил,
так сказать, получить двойное удовольствие. Сразу скажу:
"Идея сравнить пришла моментально".
И вот "страшный суд" - Юпитер в окулярах телескопов.
Внимательный взгляд и понимаешь, а силы-то неравные.
Несмотря на свой хроматизм, "DeepSky" дает втрое больше деталей
чем Apo. Разгоняю и уравнивую увеличение на обоих инструментах
до 240 раз. Так сказать, определяю максимально-рабочее увеличение
телескопов для Юпитера и получаю 150 раз для обоих. Правда, "DeepSky"
еще позволяет наблюдать при увеличении 240 раз, но уже заметно небольшое
"размытие" деталей, но наблюдать еще можно.
По Луне чемпион конечно Apo - 240 раз проблем не вызывает.

Переходим на Deep Sky.
И здесь конечно хочется сказать много хороших
слов в пользу обоих телескопов. Сравнивать может быть и не нужно,
ведь любой телескоп - это своя мистерия тайн и открытий,
тем более что они происходят внутри нас, но все же поражает та глубина
и неисчерпаемость звездных дорог. А какая возможность совершить
звездное путешествие в этой удивительной связке "Apo - DeepSky",
двигаясь на небольших увеличениях(до 100 раз) по Млечному пути?!
А глядя на Хи-Аш Персея в "DeepSky" можно смело поднять руки вверх,
потому что уже можно просто брать корзину и срывать эту землянику!!!
Особенно поражает вид галактик и туманностей. Меняя инструменты
возникает ощущение объема внутри вас, как результат наложения
большего образа на меньший. Конечно последним инструментом в этой связке
являеся "DeepSky". С чувством глубокого наслаждения можно "проторчать"
до самого утра так и путешествуя вне времени но в пространстве, не замечая
минут и часов.
P.S.
Качество "DeepSky" хорошее. Зафокал и предфокал отмечен колечками
правильной концентрической формы. Астигматизма не наблюдается.
Рад был вас познакомить с этим телескопом.>

[Владимир Николаевич]

[В этой конфигурации ТАЛ125 - у него хотя бы честный диаметр 125мм. По 150\1200SW читайте тему про диафрагмирование - Вам это надо?

Тему действительно прочитать стоит, особенно то, что касается так горячо рекомендуемого 152/990
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4864&page=5

А в чем по Вашему проблема? Виньетирование это не есть диафрагмирование. Да и нет у SW рефракторов на данный фокус.
Я Вам напомню суть проблемы - у трубы 150\1200SW пользователи нашли ДИАФРАГМИРОВАНИЕ примерно до 142мм. Для его устранения пришлось двигать ДИАФРАГМЫ внутри трубы. При этом требуется полное восстановление чернения трубы - те ее покраска.
В аналоге 152\990DS американский пользователь заметил ВИНЬЕТИРОВАНИЕ при наблюдении дипскаев. И для увеличения невиньетированного поля обрезал ненужный кусок трубки фокусера спереди - и никаких подвижек диафрагм или покраски трубы.
Виньетирование это отнюдь не диафрагмирование. При невиньетированном поле 0мм обьектив работает на полный диаметр. А увеличение невиньетированного поля лишь приветствуется, но отнюдь не является проблемой.  Очень хорошо когда невиньетированное поле с диагональю составляет даже 5мм. Больше лучше. Но при 2" фокусере с диагональю оно геометрически не может быть более 10-20мм.     

[sergejj2005]

Всем спасибо за ответы!

Из всего вышесказанного для себя отметил несколько важных позиций оказывающих свое влияние на каждый из телескопов:

1. 127 АПО - отличный телескоп  визуал/фото для  наблюдения планет с качественной картинкой и на предельных увеличениях тоже. "Нет" хроматизма, поле зрения "большое".
Стоимость 43 Кр за трубу + еще надо монти и треногу.

2. 152/1200 (990)- отличный телескоп для наблюдения как планет, так и дипскай. Хорошо проявляет себя на увеличениях до 1Д. Хроматизм присутствует, поле зрения "чуть меньше первого".
Стоимость примерно 26 Кр за "все"


3. Тал 125 - отличный телескоп 20 Века с качественной оптикой, но уступающий первым двум по всем параметрам!
Стоимость 35 Кр за "все"

Может стоит отдать предпочтение апеотуре и фокусному расстоянию?

Вот такие пока у меня выводы

[Феанор]

Всем спасибо за ответы!

Из всего вышесказанного для себя отметил несколько важных позиций оказывающих свое влияние на каждый из телескопов:

1. 127 АПО - отличный телескоп  визуал/фото для  наблюдения планет с качественной картинкой и на предельных увеличениях тоже. "Нет" хроматизма, поле зрения "большое".
Стоимость 43 Кр за трубу + еще надо монти и треногу.

2. 152/1200 (990)- отличный телескоп для наблюдения как планет, так и дипскай. Хорошо проявляет себя на увеличениях до 1Д. Хроматизм присутствует, поле зрения "большое".
Стоимость примерно 36 Кр за "все"


3. Тал 125 - отличный телескоп 20 Века с качественной оптикой, но уступающий первым двум по всем параметрам!
Стоимость 35 Кр за "все"

Может стоит отдать предпочтение апеотуре и фокусному расстоянию?

Вот такие пока у меня выводы

Если нет еще линейки отличных окуляров и четкого представления, какой из них и для чего - то фокусное расстояние вацтой
Если будут гарантии в настоящем качестве Дипскай АПО от Владимира Николаевича - то выбор однозначен  - Дипскай АПО.

[sergejj2005]

Всем спасибо за ответы!

Из всего вышесказанного для себя отметил несколько важных позиций оказывающих свое влияние на каждый из телескопов:

1. 127 АПО - отличный телескоп  визуал/фото для  наблюдения планет с качественной картинкой и на предельных увеличениях тоже. "Нет" хроматизма, поле зрения "большое".
Стоимость 43 Кр за трубу + еще надо монти и треногу.

2. 152/1200 (990)- отличный телескоп для наблюдения как планет, так и дипскай. Хорошо проявляет себя на увеличениях до 1Д. Хроматизм присутствует, поле зрения "большое".
Стоимость примерно 36 Кр за "все"


3. Тал 125 - отличный телескоп 20 Века с качественной оптикой, но уступающий первым двум по всем параметрам!
Стоимость 35 Кр за "все"

Может стоит отдать предпочтение апеотуре и фокусному расстоянию?

Вот такие пока у меня выводы

Если нет еще линейки отличных окуляров и четкого представления, какой из них и для чего - то фокусное расстояние вацтой
Если будут гарантии в настоящем качестве Дипскай АПО от Владимира Николаевича - то выбор однозначен  - Дипскай АПО.

Хотелось бы узнать мнение Владимира Николаевича, хотя в других постах он настойчиво рекомендовал 127 АПО, но все же....

[sergejj2005]

Сладкая тема для продавцов астро-оборудования. Щас они вам насоветуют.
ТАЛ125R  в рейтинге многих ЛА занимает не заслуженное 3-место.

Тут стоит почитать обзор 152\990 от Суворова Владимира Он наверное уже про него забыл!!!  Обзор уже пару лет лежит на дипскай ру. К сожалению приходится его копировать так как ссылка анигилируется.

Ага, не понравилось, что про твой телескоп ничего не сказал.
Володя, для тех ЛА, которые имеют возможность купить более качественный телескоп,
как теперь у меня, времена инструментов от DS уже прошли.
Но твой телескоп я по-прежнему помню, как и того человека, которому продал его.
И скажу тебе так: хороший инструмент достался хорошему человеку,
а хорошим он стал, только после переборки и доводки.

В ТАЛ-125 наблюдал Юпитер на одном из Астрофестов, но с твоим DS150 не сравнивал.
Теперь могу дополнить свой обзор: ТАЛ-125 по планетам лучше!

Мда... истина рождается в споре!

[Opossum]

Если читать внимательнее, то никакого спора нет.
Есть потребители, на основании своего опыта советующие один вариант, и есть продавец, предлагающий свой товар.

[Владимир Николаевич]

Если читать внимательнее, то никакого спора нет.
Есть потребители, на основании своего опыта советующие один вариант, и есть продавец, предлагающий свой товар.

Как я понял Опоссум ставит под сомнение что апертура рулит. Ну это же просто смешно! Детский сад. Еще формулу 140\D выверните на изнанку.   И просил бы без дурацких намеков.

Если сказать точнее вопрос поставлен автором.
 Володя Суворов пишет абстрактно так как оба телескопа вместе не ставил. А мы в троем тестировали их вместе по Юпитеру. Еще раз по планетам 125R&152\990 без шансов. Написано это еще в тут в посте №22 этой темы. 152\990 и 125R несколько ночей стояли вместе. Еще раз - даже хозяин ТАЛа лишился иллюзий и мы с ним это открыто обсуждали.
Автор мне звонил и я ему несколько раз пытался обьяснить преимущества и недостатки двух телескопов. К сожалению опыта для работы с такой трубой у него никакого и мой совет ему - не парьтесь кипите пока сотку. Наберетесь немножко опыта - поймете что к чему.
Но повторю еще раз в кратце.
Достоинства
- у 152\990 апертура
- у 127\950 компактность, механника и коррекция хроматизма \апо\
Недостатки
- у 152\990 - размеры трубы, несколько высокое относительное отверстие

Автору также было сказано что 152\990 однозначно бьет 125R по дипскаю планетам и двойным
127\950 апо конечно лучше ТАЛ125R.
В сравнении 127\950&152\990 есть плюсы и минусы - по дипскаю выиграет 152\990 по планетам они равны, а иногда апо будут лучше.
Возможно также равенство по двойным.

Модель 152\1200 - однозначно бьет все три рассмотренные.

Вообщем честно говоря помоему все обьяснили - этот пост по сути повторяет сообщение 22.

Для выбора телескопа информации выше крыши. Из пустого в порожнее переливать наверное хватит. 
 

[sergejj2005]

Всем спасибо за релиз!

Думаю, что действительно, форумчане дали краткие и четкие отчеты по всем трем телескопом в избытке, выбор остается за мной.

С уважением,
Сергей.

[Стас1984]

В маленькое отверстие меньше видно.
Сравнивайте:
1.Тал 125р  Луна 11.06.2008г.  22ч.57мин.
2.Дипскай 152Х1200 Луна 11.06.2008г. 22ч.22мин.
Разница по времени съемки примерно 30 минут.
Так,что атмосфера одинакова.

[Стас1984]

Продолжение

[sergejj2005]

По своей дешевизне 152/1200 - ЛИДЕР!!!