Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нагрузочная способность резьбы.  (Прочитано 10894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

signing_kettle

  • Гость
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #20 : 04 Сен 2008 [11:46:11] »
Цитата
Здесь же другой случай…
Тот самый случай - расчет на полное разрушение резьбы: "какую нагрузку, хотябы по порядку величины, эта пара выдержит в осевом направлении на разрыв?"
« Последнее редактирование: 04 Сен 2008 [11:47:50] от Вторичка »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #21 : 04 Сен 2008 [11:55:11] »
 Я отвечал на второй вопрос первого поста. ;) Понятно, что в любительских телескопах, просто не существует таких соединений и нагрузок, где бы можно было "порвать" резьбу на М10...
 

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #22 : 04 Сен 2008 [12:06:52] »
От точности резьбы еще зависит. Даже небольшой дополнительный зазор может катастрофически уменьшить площадь контакта и, соответственно, предельную нагрузку.
Ну и износ еще неплохо бы учесть.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #23 : 04 Сен 2008 [15:58:35] »
какую нагрузку, хотябы по порядку величины, эта пара выдержит в осевом направлении на разрыв?"
Ну, я имел в виду конечно же не разрушение пары, а нагрузку в осевом направлении, не совсем точно выразился.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #24 : 05 Сен 2008 [10:04:54] »
                Что прочитал , на то и ответил . Правда удивился - что болтов в магазине не купить , тех что подходят ? Зачем микрометр крушить ? Ведь его можно в крайнем случае на микроподвижку использовать .
Вот такая карусель получилась .
                И попутно :
                Юра : Быть может подскажете примерно какой процент усилия идет на прижим стягиваемых деталей , а какой на трение  в витках при моменте , близком к предельному , на грани срыва резьбы ?
                                                                                                                                                                                                                                                                         Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #25 : 05 Сен 2008 [10:36:43] »
Серега! Вечером посмотрю. Я тут на обед домой забежал... А на работе на форуме нельзя появляться. Юрий.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #26 : 05 Сен 2008 [10:38:25] »
    Правда удивился - что болтов в магазине не купить , тех что подходят ? Зачем микрометр крушить ?
 
По ощущениям, купить в магазине болты отличающиеся от стандартного ряда как по диаметру, так и по шагу - практически нереально.

         
Цитата
Быть может подскажете примерно какой процент усилия идет на прижим стягиваемых деталей , а какой на трение  в витках при моменте , близком к предельному , на грани срыва резьбы ?

Наверное, я не совсем понял вопрос, но при  предельном моменте начинают преобладать вторичные факторы, которыми уже нельзя пренебрегать: залипание резьбы, трение торцевой поверхности гайки/болта о стягиваемые детали, скручивание болта и т.д. Ну а вообще силы раскладываются как тангес угла подъема резбы.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

signing_kettle

  • Гость
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #27 : 05 Сен 2008 [11:04:22] »
Цитата
Ну а вообще силы раскладываются как тангес угла подъема резбы
Все проще - сила трения примерно равна усилию вдоль оси болта на коэффициент трения резьбовой пары. Там есть тонкости связанные с геометрией резьбы, а при усилиях вблизи пластической деформации и дополнительные эффекты, но грубая оценка момента трения в резьбе это просто k*P*d/2

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #28 : 05 Сен 2008 [11:04:40] »
Цитата
Ну а вообще силы раскладываются как тангес угла подъема резбы.
            При малых моментах , в начале затяжки так и есть . Можно через шаг и плече . А вот с учетом всего сказаного Вами , при рекомендованом моменте - это вопрос .  
Цитата
 По ощущениям, купить в магазине болты отличающиеся от стандартного ряда как по диаметру, так и по шагу - практически нереально.  

             Если магазин правильный , то и продукция стандартная , коей обычно хватает на все случаи .                   Серега .                
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #29 : 05 Сен 2008 [11:09:15] »
Цитата
Ну а вообще силы раскладываются как тангес угла подъема резбы
Все проще - сила трения примерно равна усилию вдоль оси болта на коэффициент трения резьбовой пары. Там есть тонкости связанные с геометрией резьбы, а при усилиях вблизи пластической деформации и дополнительные эффекты, но грубая оценка момента трения в резьбе это просто k*P*d/2
                              А можно ли на конкретном примере ? Например . Болт колеса Жигулей М 12 шаг 1,25 момент 8 Кг Х М , длина ММ 10 . Разумеется если будет время .                         Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

signing_kettle

  • Гость
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #30 : 05 Сен 2008 [11:38:27] »
Коэффициент трения стали по стали порядка 0.3, стало быть усилие которым сухой болт М12 (без смазки) держит колесо при его затяжке до момента 8кГ*м составит порядка 8/(0.3*0.006) = 4444 кГ!

Понятно, что с учетом 60-градусного профиля метрической момент трения будет больше примерно вдвое, так что полученную силу придется соотв. уменьшить, но порядок примерно такой.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2008 [11:44:46] от Вторичка »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #31 : 05 Сен 2008 [12:24:03] »
               У меня получается одна хрень . Быть может с ночи надо проспаться . Имеем :
               Ключ длиною в метр описывает окружность 6 283  ММ  с усилием в 8 КГ . Делим на шаг резьбы 1,25 получаем выигрыш в силе в 5 027 раз . Умножаем на это число 8 Кг . Получаем 40 тонн .
     Где ошибка ? 
               Через тангенс витка результат аналогичный  .
               Извиняюсь , что не по теме .                             Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #32 : 05 Сен 2008 [12:44:22] »
               Ключ длиною в метр описывает окружность 6 283  ММ  с усилием в 8 КГ . Делим на шаг резьбы 1,25 получаем выигрыш в силе в 5 027 раз . Умножаем на это число 8 Кг . Получаем 40 тонн .
Так и будет при полном отсутствии трения. А если гайка прикипела, то осевое усилие будет равно 0, соколько не крути.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #33 : 05 Сен 2008 [12:52:20] »
                 Да , но при хорошей смазке болт уже несколько раз должен оборваться . Мне вот и кажется , что процентов 90 и больше идет на деформации , трение и т.д.                 Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #34 : 05 Сен 2008 [13:43:09] »
                 Да , но при хорошей смазке болт уже несколько раз должен оборваться .
Полное отсутствие трения - недостижимая абстракция. Никакая смазка даже близко не даст похожего эффекта при больших нагрузках (будет выдавливаться с мест контакта).
Цитата
Мне вот и кажется , что процентов 90 и больше идет на деформации , трение и т.д. 
При отсутствии нагрузки почти 100% усилий идет на затяг, при критическом затяге почти 100% идет на трение и деформации. Соответственно реализуются и все промежуточные значения. Посчитать точно весь расклад, на мой взгляд - нереально.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #35 : 05 Сен 2008 [15:48:23] »
                  Миша ! Спасибо ! Разобрался .
1 Все расчеты начинаем с абстракции .
2 Остальное принято .                                                                       Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #36 : 05 Сен 2008 [20:50:42] »
                .......................
                Юра : Быть может подскажете примерно какой процент усилия идет на прижим стягиваемых деталей , а какой на трение  в витках при моменте , близком к предельному , на грани срыва резьбы ?
                                                                                                                                                                                                                                                                         Серега .

 Момент затяжки (M), распределяется на создание силы P растягивающей болт, преодоления трения на опорной поверхности, и на преодоление трения в резьбе.

M1=0.5*P*dср*tgA=0.5*P*s/Пи
M2=0.5*P*D*f
M3=0.5*P*dср*f1

Здесь: dср - средний диаметр резьбы, D - диаметр опорной поверхности, f-коэффициент трения на опорной поверхности, f1- приведенный коэффициент трения в резьбе (f1= f/cosB где B – половина угла у вершины профиля витка), А – угол наклона витка по среднему диаметру резьбы (tgA= s/Пи*dср  где s – шаг резьбы)

 Доля момента, затрачиваемая на создание осевой силы: - B=M/M1, для метрической резьбы с высотой рабочего профиля витка 0,54s обычно не превышает 25% и резко падает с увеличением s/d. Для стандартных крепежных болтов и гаек, эта доля составляет около 10%. Основная часть момента затрачивается на преодоления трения.

 Момент затяжки, необходимый для создания в болте, заданного напряжения растяжения (Oр), можно оценить по приближенной формуле (предполагается, что напряжение по виткам резьбы распределены равномерно)
М=1.1*(10^-4)*Oр*(d^3).

 При В=0,1 и (s/d)=0,12  осевая сила вычисляется как P = M/(1,9*(10^-4)*d)

 Болт или резьба разрушаются, когда превосходят предел текучести. Для конструкционной стали это примерно 800Мpа.

 Расчеты показывают, что при незначительном трении, при затяжке обычными ключами  силой в150Н, можно разорвать болт до 10мм в диаметре.  Болты на 12мм руками  разрушить практически не возможно… 

datumn

  • Гость
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #37 : 05 Сен 2008 [21:46:13] »
Тема какая-то вопиюще-ни-о-чем.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #38 : 05 Сен 2008 [21:56:58] »
           Юра ! ОК ОК ОК !!!  И еще я доволен , что все близко к тому , что сам надумал .
    В благодарность приведу одно  высказывание при установки лестницы . " Сварка - это хорошо , но пара болтов двадцатки не помешает ".         
         

 Аркадий ! Мне это важно т.к. все испытываю на прочность и на деформации  живыми людьми . Удобно - т.к.необходимое кол-во грузов пол- дня прособираешь . Фашизмом я это не называю т.к. расчитываюсь спиртом и сразу .                      Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нагрузочная способность резьбы.
« Ответ #39 : 05 Сен 2008 [23:06:33] »
Тема какая-то вопиюще-ни-о-чем.

И еще две недели… :-[