в чем тут дело?

[Fidel]

Как происходит шлифовка? Зеркало вверху или снизу?
Чем шлифуешь - металлическим радиусным шлифовальником или стеклянным ответиником?
Работаешь на станке или на столике?
Каковы движения шлифовальника?

[Fidel]

Нужно вернуться на крупный абразив!
Цементный шлифовальник никогода не применял и, поэтому, плохо представляю его себе. Наверняка недостаточна жесткость конструкции цемент-эпоксидка, - может быть прогибается при нажиме. Не видя шлифовальник и сам процесс шлифовки трудно посоветовать что - нибудь однозначно правильное...
Новички, вообще, делают массу таких ошибок, какие даже трудно себе представить.
В любом случае - если при переходе на меньший номер обнаруживаются непрошлифовки, это означает, что на предыдущем номере поверхность была далека от сферической. Наверное Вы слишком поторопились с переходом на мелкий абразив. Неплохо было-бы показать поверхность и шлифовальник опытному телескопостроителю, тогда бы все сразу прояснилось.
Что касается времени шлифовки, то ничего сказать не могу. Мне не приходилось тереть вручную, на поворотном столике.
Попробуйте перешлифовать на М40. Не торопитесь! Посмотрите мат в косых лучах. Не должно быть даже намеков на точечную непрошлифовку. Не бойтесь менять штрих, переходя от коротких к длинным штрихам. Экспериментируйте! Проявите звериное терпение и, если после 10-15 часов работы эффект непрошлифовки промежуточной зоны сохраниться, то это будет (практически наверняка) означать, что нужно сменить шлифовальник.

Не падайте духом! Получите удовольствие от самого процесса шлифовки!Удачи!

[Fidel]

Был недавно в гостях у небезызвестного Анатолия Санковича и обнаружил его натирающим очередную менисковую штучку, диаметром этак миллиметров двести, и весьма крутую (в смысле радиуса кривизны).
Так вот он давно уже не заказывает под каждый новый радиус новый металлический ЧП-ушный шлифовальник.
Просто берет приблизительно подходящий по диаметру и обклеивает его рабочую поверхность небольшими стеклянными кругляшками (полуфабрикатами - отходами от оптического производства, толщиной около семи, а диаметром - где-то около пятнадцати мм). Наклейка ведется на обычную оптическую наклеечную смолу - на сплошняк. Изделие (мениск) укладывается на стол, сверху шлифовальник, и все это хозяйство остывает в таком виде.
После остывания он расшлифовывает, получившийся весьма живописным бутерброд, заготовкой все того-же мениска. Само собой, что заготовка уже примерно находится в необходимых радиусах - она отфрезерована алмазными фрезами на специальном оптическом станке (в условиях производства). Время необходимой расшлифовки невелико, получившийся шлифовальник хорошо держит форму и весьма податлив к введению его в необходимый радиус.
Пожалуй единственный существенный недостаток - при переходе на следующий номер шлифовальник нужно тщательнее (по сравнению со сплошным металлическим) ополаскивать под струей воды. Естественно такой шлифовальник следует применять, наверное, только при машинной обработке, и это под силу только опытному любителю телескопостроения.

Изделие-же (мениск) Анатолий вообше приклеивает к наклеечнику - на пластилин!!! Раньше, в знаменитом подвале на Кудринской, мы практиковали наклейку на наклеечный воск. Однако оказалось, что обычный бытовой детский пластилин тоже вполне подходит для этих целей. Мениск очень быстро можно снять для контроля и, затем, также быстро в буквальном смысле прилепить обратно! Держит хорошо. Главное не зевать и вовремя смачивать шлифуемое изделие. "Присохнет" -оторвет сразу. Само собой такой способ наклейки на наклеечник годиться только для шлифовки. Но именно во время шлифовки мениск приходится многократно снимать с наклеечника для контроля радиуса, толщины по центру и косины.
Санкович, в тот день, шлифовал на станке 3ПД-200, контролировал радиус с помощью сферометра ИЗС-7 (марку могу указать неправильно - плохо запоминаю такие вещи), косину измерял на самодельном поворотном столике с индикатором часового типа, толщину по центру - самодельным накладным сферометром.
Как можно видеть из вышеизложенного, к процесу нужно подходить творчески, и не бояться что-то изменить в сложившейся классической технологии шлифовки. Надеюсь Санкович не будет на меня в обиде за разглашение "секретных" технологий!
А вот кто может сказать - как Анатолий Санкович измеряет толщину мениска с помощью накладного сферометра?

а а а а а а а а а а а а а а а а а а а Фидель

[Fidel]

Слишком сложно!
Не все понятно... Что за опорное кольцо?
Нельзя - ли попросить простенькую картинку - иллюстрацию?

Специальный сферометр (гигантских размеров) и точная плоскость не требуются (вообще никакая плоскость не требуется). Сферометр нужен самый обычный (практически подойдет любого диаметра - база мм. 120 - 150), с индикатором часового типа и простой шлифованной кромкой, как в книге у Л.Л.Сикорука - стр. 79, рис. 35 в издании 1990г.

Санкович выполняет измерение за считанные секунды...
Как видно родные любители телескопостроения не часто отягощают свой досуг изготовлением менисков.
Всего один ответ.
Печально.

[Fidel]

Ernest!
В центре у мениска обычно ничего нет - там отверстие!
Менисковые системы, изготавливаемые любителями телескопостроения, практически всегда имеют отделенное от мениска вторичное зеркало. В процессе расчета системы это дает дополнительную свободу - лишний параметр, который может быть использован для исправления комы и астигматизма.
В центре специально сверлится отверстие для крепежа и юстировки вторичного.
Классификация менисковых систем Максутова действительно допускает существование целой гаммы систем с напыленным на центральную часть второго мениска вторичным (алюминиевым пятачком). На практике же изготовленной такую систему встретишь не часто.
Приходилось видеть ее только один раз. Это был двухменисковый Кассегрен, рассчитанный Московским любителем Олегом Санкиным.
Шлифовку двух комплектов под данный инструмент выполнял автор этих строк.
В этом случае, действительно измерял толщину мениска, так как Вы рассказали. Закреплял индикатор в специальном, мощном держателе и базировался на пробную плоскость. Испытывал сложности с определение центра мениска. Елозил туда - сюда мениском по плоскости, в поисках наименьших значений показаний индикатора. Затем убирал мениск и получал показания заменяя мениск на маленький плоский цилиндрический пробничек Ц обычно ход часового индикатора с ценой деления 0,01 мм Ц 10 мм.
Высота пробничка была известна заранее Ц измерена заранее.
Точность, необходимая в измерении толщины мениска, обычно порядка нескольких соток.
Санкович измеряет толщину мениска именно с отверстием в центре!
И именно с помощью только одного вспомогательного инструмента Ц простого накладного сферометра.
Получаемая точность тоже порядка сотки.
Никакая плоскость не нужна!
А правильный ответ пока не скажу.

                                                                           Фидель  

[Fidel]

Ernest!
В центре у мениска обычно ничего нет - там отверстие!
Менисковые системы, изготавливаемые любителями телескопостроения, практически всегда имеют отделенное от мениска вторичное зеркало. В процессе расчета системы это дает дополнительную свободу - лишний параметр, который может быть использован для исправления комы и астигматизма.
В центре специально сверлится отверстие для крепежа и юстировки вторичного.
Классификация менисковых систем Максутова действительно допускает существование целой гаммы систем с напыленным на центральную часть второго мениска вторичным (алюминиевым пятачком). На практике же изготовленной такую систему встретишь не часто.
Приходилось видеть ее только один раз. Это был двухменисковый Кассегрен, рассчитанный Московским любителем Олегом Санкиным.
Шлифовку двух комплектов под данный инструмент выполнял автор этих строк.
В этом случае, действительно измерял толщину мениска, так как Вы рассказали. Закреплял индикатор в специальном, мощном держателе и базировался на пробную плоскость. Испытывал сложности с определение центра мениска. Елозил туда - сюда мениском по плоскости, в поисках наименьших значений показаний индикатора. Затем убирал мениск и получал показания заменяя мениск на маленький плоский цилиндрический пробничек Ц обычно ход часового индикатора с ценой деления 0,01 мм Ц 10 мм.
Высота пробничка была известна заранее Ц измерена заранее.
Точность, необходимая в измерении толщины мениска, обычно порядка нескольких соток.
Санкович измеряет толщину мениска именно с отверстием в центре!
И именно с помощью только одного вспомогательного инструмента Ц простого накладного сферометра.
Получаемая точность тоже порядка сотки.
Никакая плоскость не нужна!
А правильный ответ пока не скажу.

                                                                           Фидель  

[Fidel]

Прошу извинить за повтор. Я новичок в Интернете и выхожу на форум через спутниковую тарелку - через Европу. Бывают сбои...

                Фидель

[Fidel]

Ничего не вычисляется!
Результат измерения снимается прямо с индикатора сферометра.
Всякий раз использовать калькулятор долго, да и не нужно. Измерил - все, шлифуй дальше.
К тому же косина всегда присутствует и в процессе движения к необходимой толщине периодически меняется. Суперфиниш, в смысле косины, выполняется на заключительной стадии шлифовки - на мелких абразивах, когда необходимая толщина уже практически достигнута и "уходит" слабо (конечно, если величина косины не ломовая, чего, впрочем, у опытного любителя быть не должно).

А глубиномер?
Что за штуковина такая?
Никогда не видел, или не помнюЕ
Какую с ним можно получить точность?
Как его закреплять?
Держать в руках?
Лично у меня руки обычно довольно здорово дрожат, если не принять некоторых дополнительных мер известного характераЕ

Вообще-то, использование в процессе обработки дополнительных видов, пусть даже и не очень экзотического специального инструмента, не приветствуется.
Нужно только то  - без чего совсем нельзя обойтись.
Простейший накладной сферометр в арсенале у любителя телескопостроения всегда есть!

Все это обсуждение, насчет накладного сферометра и измерения им толщины менисков, затеял здесь, чтобы убедиться в правоте высказывания Санковича о том, что даже опытные в этом деле люди, зачастую, не догадываются как просто и быстро (и со вполне достаточной для практики степенью точности) можно измерить толщину мениска. Что-то там вычисляют, по каким-то формулам, записывают промежуточные результатыЕ
Все гениальное Ц просто.

И все-таки Ц как Анатолий Санкович измеряет толщину мениска с помощью одного только накладного сферометра?

Как и в знаменитом вопросе с Колумбовым яйцом (в смысле с яйцом курицы, которое, по преданию Cristobal Colon сумел поставить вертикально), существует нетривиальное решение задачи, что называется в лоб.

[Fidel]

Один только накладной сферометр...

[Fidel]

Нет - ободка нет. И вообще, ничего специального с мениском не делается - все как обычно. Обычная шлифовка и один только (обычный) накладной сферометр...

Кстати, сегодня был в гостях у Евгения Евгеньевича Андреева (замечательного знатока тонкостей и энтузиаста оптического дела, мастера с очень большой буквы А) в его загородной мастерской под Тучково.
Он сразу дал правильный ответ и был немало удивлен тем, что кто-то его не знает.

Среди прочего рассказал ему о вопросе Дмитрия: о упорно не прошлифовывающейся промежуточной зоне и цементном шлифовальнике. Он тут же показал мне пару цементных таблеточных шлифовальников, которыми он обрабатывает радиусные детали.
О слое эпоксидной смолы высказался крайне отрицательно!
В том смысле, что его (слой) легко коробит и работать таким шлифовальником аплохо.

Сам Е.Андреев работает, так же как и А.Санкович, таблеточным шлифовальником.
Для наклейки таблеток и наклеечного плана использует обычный наклеечный воск Ц смесь воска и канифоли. Для изготовления тела шлифовальника обычную, не армируемую, универсальную цементную смесь.

Цитирую Е.Андреева Ц лЕслиЦбы я каждый раз на всякую новую поверхность заказывал бы новый шлифовальник, то давно уже сидел бы на паперти ближайшей церкви с протянутой рукой!
А что касается цементного таблеточного шлифовальника, то он работает очень хорошо и совсем прост в изготовленииЕ».

Если кому-нибудь нужны подробности изготовления такого шлифовальника, могу рассказать.

[Fidel]

Да пожалуй Вы правы - пора.
Тем более, что Вы Павел оказались к истине ближе всех!
Действительно - ничто не мешает!!!
Именно так и поступает А.Санкович.
Остановив станок, он отлепляет наклеечник и не снимая мениска со шлифовальника устанавливает накладной сферометр в не центральное положение на мениск, сверху. Так, что шток часового индикатора упирается в поверхность мениска (к которой до последнего момента был прикреплен наклеечник). Выставляет индикатор на нуль. Затем, приподняв шток, сдвигает накладной сферометр по мениску в положение близкое к центральному (хотя это и не критично, главное, чтобы шток индикатора ушел в отверстие мениска) и отпускает шток. Он (шток) ложиться на поверхность шлифовальника (нужно попасть на одну из таблеток). Поскольку у опытного мастера поверхность шлифовальника и шлифуемая поверхность мениска всегда очень близки к сфере погрешность в определении толщины мениска зависит в основном только от размера зерна абразива, которым производится шлифовка в данный момент. Если есть необходимость получить более точный результат - мениск и шлифовальник перед измерением ополаскиваются от образива (есть смысл это делать только на крупных номерах). С переходом на микропорошки погрешность измерения тонет в собственной погрешности индикатора.
Единственная тонкость состоит в том, что у А.Санковича есть буржуйский соточник с ломовым ходом штока - по моему целых сто миллиметров.

Кстати - я и сам осознал все это, только когда увидел своими глазами.

Так что, Павел - поздравляю, Вы очень сообразительный человек!

[Fidel]

Как и в любой другой задачке, что-то остается за кадром при постановке начальных условий.

//Затем убирал мениск и получал показания заменяя мениск на маленький плоский цилиндрический пробничек Ц обычно ход часового индикатора с ценой деления 0,01 мм Ц 10 мм.

О ходе штока писал, что он ОБЫЧНО равен 10 мм, а вовсе не ВСЕГДА равен 10 мм. К тому же убирал мениск, в данном случае ваш покорный слуга, а не А.Санкович.

//Точность, необходимая в измерении толщины мениска, обычно порядка нескольких соток.

Абразивный слой не является помехой точности измерений. Во первых - абразив легко смыть. Во вторых - обычно дают большой запас по толщине, заказывая мениск фрезировщику.
На крупных номерах не нужна большая точность. Только на последнем этапе, когда толщина уходит очень медленно, мы должны лечь в допуск. Но, на этом этапе, абразивное зерно уже слишком мало, чтобы существенно повлиять на точность измерений.

Такие вещи лучше усваивать на практике - изготавливая своими руками мениски.
Но, увы - это многим недоступно...