A A A A Автор Тема: Юпитер  (Прочитано 1641577 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Юпитер
« Ответ #9500 : 16 Окт 2012 [17:32:08] »


Если я правильно понимаю, что такое BY8, то "калибровку" записи вам можно проводить когда угодно и сколько угодно раз. Муки калибровки важны только для нас, вебкамочников, у которых крайне богатый выбор - RGB24 или RGB24.
  Как-то Вы невнимательно читаете.  Для более или менее правильной установки цветового баланса на Вашей VEC-135, думаю будет вполне достаточно один - два раза откалибровать цветовой баланс по полной Луне и записать данные настроек.  И не надо никаких мук.  :)

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Юпитер
« Ответ #9501 : 16 Окт 2012 [18:12:50] »
не, вы всё правильно говорите, я не возражаю нигде. Только баланс белого, про который вы говорите и тот "цветобаланс" про который я упоминал (правильнее было называть его скорее цветопередачей или цветовым охватом) несколько разные понятия. Вы можете выставить корректный баланс VEC-135 и DBK по карте с 18% серым, но когда вы снимете ландшафт ими у вас всё равно ведь выйдут совсем разные картинки. Я не удивлюсь, если создатели вашей DBK крутили дебайеризацию с матрицы так, что вы никогда не получите зелёный. Даже при очень правильном балансе белого. Камера же VEC - типичная "охранка" и цветопередача её  "близкая к натуральной". Отсюда и могли появиться зеленые спутники. Проверить можно опытным путём, но, увы, DBK у меня нет.  А вы, как и другие счастливые обладатели камер Imaging Source вообще можете не заморачиваться при съёмке балансом белого, а просто гнать поток в by8 и потом уже мучаться подбором цвета при конвертации в другой формат.
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Юпитер
« Ответ #9502 : 16 Окт 2012 [19:09:07] »
Я не удивлюсь, если создатели вашей DBK крутили дебайеризацию с матрицы так, что вы никогда не получите зелёный. Даже при очень правильном балансе белого.  А вы, вообще можете не заморачиваться при съёмке балансом белого, а просто гнать поток в by8 и потом уже мучаться подбором цвета при конвертации в другой формат.
Я только от Вас узнал, что оказывается DBK не передаёт зелёный цвет и, что баланс белого на ней можно не устанавливать.  Простите, Вы сами то верите тому, что написали?  :-\ 

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Юпитер
« Ответ #9503 : 16 Окт 2012 [19:52:11] »
Я только от Вас узнал, что оказывается DBK не передаёт зелёный цвет и, что баланс белого на ней можно не устанавливать.  Простите, Вы сами то верите тому, что написали? 

Как вам сказать... Наверное, тут это оффтопик, но... В общем, на сайте Imaging Source вполне себе английским языком в документации для вас написано:

The increasing use of digital cameras led to the idea to interpolate colors in the computer instead
of inside the camera. There are three basic advantages:
• The amount of data of RAW color images equals that of monochrome images. Therefore, such
color images can be transfered just as fast as monochrome images.
• There are various methods of color interpolation. Executing them by the computer, the user is free
to use any interpolation method.
• From the point of view of image analysis, color interpolation would be a completely unnecessary
manipulation of measurement data (the raw image).

Therefore, all The Imaging Source color FireWire cameras - except the low cost series Dxx 21F04
- allow color interpolation to be switched off. The user simply selects the color format BY8 (RAW)
for this purpose. All The Imaging Source software shipped with the cameras is compatible to this
RAW format and offers various methods of color interpolation

Можете не верить мне, документации и Imaging Source, но всё одно при записи в by8 ваша камера гонит в файл сырой поток с матрицы и то, как вы его видите потом на экране зависит исключительно от алгоритмов обработки данных в этом потоке при его просмотре вами. Вы просто выбираете при этом наиболее комфортные вам настройки просмотра потока, софт на лету конвертит поток и вы видите "правильную" Луну, но файл-то при этом не изменится. Можете отдать ваш ролик в by8 кому-нибудь другому и он буде жаловаться, что у него Луна совсем не того цвета, что у вас. Просто иные настройки просмотра. Как они конкретно реализуются в DirectShow фильтре от Imaging Source рассказывайте лучше сами.
А "зеленый" камера конечно же видит. И в файлике он никуда не девается. Но когда вы конвертите поток из by8 для регистакса или ещё куда - используемые imaging source алгоритмы запросто могут подрезать насыщенность зеленых пикселей пока вы упорно не загоните настройками всю картинку в глубоко зеленые тона. Но, как и вы я в этом сомневаюсь - потому и предложил вам лес поснимать, чтобы на практике проверить.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2012 [20:18:11] от akharin »
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

g.a.s.82

  • Гость
Re: Юпитер
« Ответ #9504 : 16 Окт 2012 [21:51:34] »
снимал на dbk 21 au 618 и экран телевизора и соседский огород, передавала как есть цвета, или я не так Вас понял?  :)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 765
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Юпитер
« Ответ #9505 : 16 Окт 2012 [23:32:29] »
Разбавлю дискуссию. Лучший вариант из того, что я снял в ночь на 13 октября.
SCT C-11, basler acA640-100gm (30fps), PAG 3x-5x (2.4x), RGB filters Deepsky. 3x90sec
Firecapture, AS!2.1, WinJupos10, Registax6, PS CS4.
100% RGB & L(R)GB.
З.Ы. Заменил rgb на более нежный вариант.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2012 [03:03:11] от bigol »

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Юпитер
« Ответ #9506 : 17 Окт 2012 [06:41:16] »
снимал на dbk 21 au 618 и экран телевизора и соседский огород, передавала как есть цвета, или я не так Вас понял?

Всё правильно поняли, это и интересовало. Если все настройки при этом оставались дефолтными, то вопросов к постобработке сигнала нет. Хотя, цвета как есть на камере без IR фильтра?! Телевизор ладно, но огород. Хорошо, разные бывают вводные...
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

Оффлайн DzmitryK

  • *****
  • Сообщений: 794
  • Благодарностей: 330
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от DzmitryK
Re: Юпитер
« Ответ #9507 : 17 Окт 2012 [09:46:53] »
Разбавлю дискуссию. Лучший вариант из того, что я снял в ночь на 13 октября.
SCT C-11, basler acA640-100gm (30fps), PAG 3x-5x (2.4x), RGB filters Deepsky. 3x90sec
Firecapture, AS!2.1, WinJupos10, Registax6, PS CS4.
100% RGB & L(R)GB.
З.Ы. Заменил rgb на более нежный вариант.

Замечательно!

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Юпитер
« Ответ #9508 : 17 Окт 2012 [13:04:30] »
Можете отдать ваш ролик в by8 кому-нибудь другому и он буде жаловаться, что у него Луна совсем не того цвета, что у вас. Просто иные настройки просмотра. Как они конкретно реализуются в DirectShow фильтре от Imaging Source рассказывайте лучше сами.
А "зеленый" камера конечно же видит. И в файлике он никуда не девается. Но когда вы конвертите поток из by8 для регистакса или ещё куда - используемые imaging source алгоритмы запросто могут подрезать насыщенность зеленых пикселей пока вы упорно не загоните настройками всю картинку в глубоко зеленые тона. Но, как и вы я в этом сомневаюсь - потому и предложил вам лес поснимать, чтобы на практике проверить.
   Я абсолютно не понимаю, что Вы хотите сказать. :-\  Камера DBK 21 прекрасно передаёт все цвета и полутона независимо от объекта съёмки будь то лес , подлесок или небесный объект.   Для этого только нужно установить  правильный баланс белого. На фото представлен одиночный кадр из ролика , снятого в видеоформате BY8 с кодеком RGB 24. Съёмка через  оконную раму.  http://video.yandex.ru/users/alexei-prudnickov/view/15/#  ролик Марса, установки те же .  То, что у Вас получаются зелёные спутники и зеленоватый Юпитер свидетельствует о том, что Вы не можете правильно настроить камеру.  Дальнейшее продолжение  дискуссии считаю бесполезным.

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Юпитер
« Ответ #9509 : 17 Окт 2012 [14:32:09] »
Юпитер и спутники 17.10.12.
00:20.
SW1201 (F=1000mm)на HEQ5 PRO на DBK21.618+UV-IR Cut.
Обработка    Registax 6, Astra Image 3.0 Pro, ACDSee 9, 3000 в стеке из 5000(1/60 сек),300%.
 

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Юпитер
« Ответ #9510 : 17 Окт 2012 [14:34:33] »
Юпитер  17.10.12.
Очень сильная турбулентность.

00:09.
SW1201 (F=1000mm)на HEQ5 PRO +ЛБ 3X(разогнанная 2X) на DBK21.618+UV-IR Cut.
Обработка    Registax 6, Astra Image 3.0 Pro, ACDSee 9, 2800 в стеке из 9000(1/60 сек),150%.

Нижний снимок - 01:27.
SW25012 (F=1200mm)на HEQ5 PRO +ЛБ 7X(разогнанная 2X) на DBK21.618+UV-IR Cut.
Обработка    AS2, Registax 6, Astra Image 3.0 Pro, ACDSee 9, 2500 в стеке из 3600(1/60 сек),80%.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2012 [18:32:35] от Alex_O »

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Юпитер
« Ответ #9511 : 17 Окт 2012 [14:44:13] »
М, странно, Юп у меня был совсем другого оттенка, однако спутники у Alex_O так же зелёноватые...
И ведь DBK... Видимо, это как раз то самое влияние рефрактора.

зы:
На фото представлен одиночный кадр из ролика , снятого в видеоформате BY8 с кодеком RGB 24.

Ну, вот это я у вас и просил сутки назад! Спасибо, с вопросом об отсутствии закладок в алгоритме теперь всё ясно. Вы можете и дальше ничего не понимать и пользовать DBK21 как дороговастенькую вебку - результаты не будут хуже их точно. Но, для общего развития или, например, если захочется поснимать Солнце - рекомендовал бы познакомиться с практикой записи кодеком Y800. Или, хотя бы, приготовьтесь решать простые вопросы сложными методами. Вот, с чем вам может придётся столкнуться: astronomy.ru/forum/index.php/topic,76200.0.html - думаю и остальным планетникам полезно будет познакомиться.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2012 [15:21:54] от akharin »
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 765
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Юпитер
« Ответ #9512 : 17 Окт 2012 [17:08:13] »
Вообще-то, Алексей много лет уже как "столкнулся" со всякими вопросами и успешно их решил. Так что если Вам нужна помощь - смело к нему обращайтесь. А учить его Вам, думаю, не следует.

Оффлайн akharin

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 69
  • SW100/f10@EQ3-2, было SW2001HEQ5
    • Сообщения от akharin
Re: Юпитер
« Ответ #9513 : 17 Окт 2012 [17:34:16] »
Чтож тогда мой совет как минимум будет полезен другим планетникам!
Когда полезу осваивать планетные хитрости - с удовольствием буду впитывать опыт как ваш, так и Алексея и других планетографов. Да что, соббсно, и делаю.
Александр Харин

было Kerbal rocketeer (Kerbal Space Program)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 765
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Юпитер
« Ответ #9514 : 17 Окт 2012 [17:57:51] »
Чтож тогда мой совет как минимум будет полезен другим планетникам!
Возможно, но, собственно, в чем заключался "совет"?
Кстати, по поводу "если захочется поснимать Солнце" - сходите в тему про снимки Солнца и посмотрите, чьи снимки всегда на высшем уровне ;)

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 168
  • Благодарностей: 1200
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Юпитер
« Ответ #9515 : 17 Окт 2012 [18:04:49] »
Вы можете и дальше ничего не понимать и пользовать DBK21 как дороговастенькую вебку - результаты не будут хуже их точно. Но, для общего развития или, например, если захочется поснимать Солнце - рекомендовал бы познакомиться с практикой записи кодеком Y800. Или, хотя бы, приготовьтесь решать простые вопросы сложными методами. Вот, с чем вам может придётся столкнуться: astronomy.ru/forum/index.php/topic,76200.0.html - думаю и остальным планетникам полезно будет познакомиться.
   В следующий раз, уважаемый akharin , когда мне захочется поснимать Солнце или , что-то ещё, я непременно проконсультируюсь у Вас, как это правильно сделать http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov  :)

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 221
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Юпитер
« Ответ #9516 : 17 Окт 2012 [20:33:17] »
 :D   :D

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Юпитер
« Ответ #9517 : 17 Окт 2012 [20:38:04] »
Вы можете и дальше ничего не понимать и пользовать DBK21 как дороговастенькую вебку - результаты не будут хуже их точно. Но, для общего развития или, например, если захочется поснимать Солнце - рекомендовал бы познакомиться с практикой записи кодеком Y800. Или, хотя бы, приготовьтесь решать простые вопросы сложными методами. Вот, с чем вам может придётся столкнуться: astronomy.ru/forum/index.php/topic,76200.0.html - думаю и остальным планетникам полезно будет познакомиться.
   В следующий раз, уважаемый akharin , когда мне захочется поснимать Солнце или , что-то ещё, я непременно проконсультируюсь у Вас, как это правильно сделать http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov  :)
А это не реинкарнация Б.Ю.?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Alex_O

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex_O
Re: Юпитер
« Ответ #9518 : 17 Окт 2012 [21:53:03] »
Юпитер  с тенью Ганимеда 17.10.12, 01:54.
SW25012 (F=1200mm)на HEQ5 PRO +ЛБ 7X(разогнанная 2X) на DBK21.618+UV-IR Cut.
Обработка    AS2, Registax 6, Astra Image 3.0 Pro, ACDSee 9, 5000 в стеке из 7500(1/60 сек),100%.

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 227
  • Благодарностей: 1575
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Юпитер
« Ответ #9519 : 17 Окт 2012 [22:34:31] »
Юпитер, 17 октября 2012 года, 4:26 утра.
Sky-Watcher Dob 12" ретрак (ручное ведение), линза Барлоу НПЗ PAG 3-5x (3x), Canon 550D (640х480@60fps, двухминутный ролик), Autostakkert 0.0.1.15 (поканальная обработка), деконволюция в Astra Image.

Второй снимок - вариант обработки в Autostakkert 2.1.0.5 (800 кадров)+Registax 6 (вейвлеты).

Третий снимок - обработал отдельно Ганимед (из другого ролика, 5:25 утра), оборудование то же, только лниза Барлоу 5х. 800 кадров из ролика длительностью 2:25 минуты (Autostakkert 2.0.1.15), вейвлеты в Registax 6. Вылезла какая-то сопля при обработке, с юстировкой может чего-то не то.

P.S. Впервые, наверное, поймал в доб такую спокойную атмосферу...Повизуалил немного - 6.3мм Плёссл+3х Барлоу, затем 2х Барлоу, затем просто выкрутил юбку с 2х и вкрутил в Плёссл. Изображение Юпитера было как вкопанное. Пытался вглядеться в диск Ганимеда, так и не понял - видно на нем что-то или нет, но потемнение какое-то померещилось :)
« Последнее редактирование: 17 Окт 2012 [22:48:06] от The Last Man »