Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Созрел реализовать мечту детства  (Прочитано 7516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #20 : 29 Авг 2008 [22:15:08] »

А я люблю сам наводиться на объект. Уже тысячи раз наводился на разные объекты, и теперь не вижу никакого неудобства в этом.

+100!
Наведение - это часто даже интереснее самого наблюдения объекта!  :D

Это по молодости. Потом проходит.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Пэтэушник

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Пэтэушник
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #21 : 29 Авг 2008 [22:25:21] »
 Следуя Вашей логике, увлечение астрономией следуют начинать с фотографирования через  театральный бинокль?))))
 Глупо покупать трубу за 10 т. р. и мучиться получая от нее горькие разочарования и только по этой причине все бросить так и не поняв, если легко можешь себе позволить трубу допустим за 20 000 у.е. Покупать нужно всегда самое лучшее что можешь себе позволить.
Дешево да гнило, дорого да мило. (народная мудрость.)
У меня нет мании величия, её просто не бывает у великих.)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #22 : 29 Авг 2008 [22:30:01] »
Цитата
Наведение - это часто даже интереснее самого наблюдения объекта!
             Немного есть более нелюбимых на Свете вещей .
              Быть может и это пройдет ?                                                                                    Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #23 : 30 Авг 2008 [10:19:11] »
Наведение - это часто даже интереснее самого наблюдения объекта!  :D

Даша, Вы очень правильная девушка!  :-*

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #24 : 30 Авг 2008 [10:25:29] »
Могу только добавить, что именно в процессе наведения наблюдатель получает бесценный опыт..

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #25 : 30 Авг 2008 [10:35:30] »
Это по молодости. Потом проходит.

Скажу еще несколько слов в поддержку ручного наведения.
Вот, например, универсальный пример:  Волосы Вероники, север Девы.  Полно галактик. Берем карту и отправляемся в путь, передвигаясь по звездам и галактикам.  Это так здорово, замечать их взаименое расположение. Го-ту здесь все просто испортит, бесстрастно показывая то одно туманное пятнышко, то другое, а разница между увиденным будет небольшой.
"Поэтам" Го-ту только повредит.

Теперь напишу, кому Го-ту в помощь. Если вы ищите сверхновые в заданном ряду галактик, затрачивать энергию, и, главное, время на поиски объекта совершенно никчему. Здесь го-ту нужен.  Опять же, если он не уменьшит апертуру покупаемого телескопа. 

К тому же, го-ту совсем не вреден для разных наблюдений. Если, например, неудобно целиться в зенит, и хочется быстро навестись на "кольцо", на М101  так далее, то го-ту тоже добавит удобств, спору нет.

Но у меня есть против го-ту 2 серьезных возражения.

Первое - это дополнительное устройство. Его надо настраивать каждый раз (если скоп не стационар, а именно к незасвеченному небу надо стремиться, а найти незасвеченное небо в дачном массиве или в далекой от города маленькой деревеньке удается единицам, так что придется везти).   Потом, оно стоит денег, которые, возможно, лучше потратить на широкоугольный окуляр или на узкополосный фильтр.

Второе возражение сугубо упирается в деньги. Когда новичок покупает телескоп и готов потратить на него N-ную сумму, он думает, купить ли автомат, или обычный скоп. Так вот, "автоматом" оказыватся мелкий пластмассовый скоп, который, исправно (пока новый) жужжа, наводится на все что угодно, но сколько бы он ни наводился - ничего не видно - не позволяет апертура.     Тот же, кто совершенно правильно забьет на го-ту и купит за ту же сумму обычный скоп, например 8'' ньютон, сможет увидеть массу интересного, станет обладателем нормального астрономического инструмента.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [10:37:57] от Феанор »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #26 : 30 Авг 2008 [13:51:37] »

Но у меня есть против го-ту 2 серьезных возражения.

Первое - это дополнительное устройство. Его надо настраивать каждый раз (если скоп не стационар, а именно к незасвеченному небу надо стремиться, а найти незасвеченное небо в дачном массиве или в далекой от города маленькой деревеньке удается единицам, так что придется везти).   Потом, оно стоит денег, которые, возможно, лучше потратить на широкоугольный окуляр или на узкополосный фильтр.

Второе возражение сугубо упирается в деньги. Когда новичок покупает телескоп и готов потратить на него N-ную сумму, он думает, купить ли автомат, или обычный скоп. Так вот, "автоматом" оказыватся мелкий пластмассовый скоп, который, исправно (пока новый) жужжа, наводится на все что угодно, но сколько бы он ни наводился - ничего не видно - не позволяет апертура.     Тот же, кто совершенно правильно забьет на го-ту и купит за ту же сумму обычный скоп, например 8'' ньютон, сможет увидеть массу интересного, станет обладателем нормального астрономического инструмента.

Алекандр, Вы хоть раз ГО-ТО пользовались? Похоже, что нет.
Монтировку с Син Скан настраивать не надо, выставил приблизительно на Полярную и даже искатель полюса не нужен (в отличие от обычной без ГО-ТО). Далее элементарный элайн по 3 звёздам, пульт сам всё подсказывает, только успевай кнопки нажимать. Ещё раз повторю - Син Скан это СУПЕР!
Разница в цене обычных движков и синскановского комлекта для ЕКУ5 например состаляет 5-6 тыс. руб. Не такие большие деньги для полного счастья. Координаты нескольких любых интересующих объектов, отсутствующие в заводской базе данных пульта, могут быть введены и перезаписаны в базе данных пользователя.
И будьте уверены - тот, кто пренебрежёт ГО-ТО и купит "пустую" монтировку, в конечном итоге всё-равно придёт к ГО-ТО (если астрономия затянет). И ещё потом скажет - какой же я ....., что сразу не послушался. Оправдание может быть только одно - острый дефицит денег.

Ну а Вы тягайте вручную дедовским способом, развесив звездные карты, если Вам так нравится. Бог в помощь, как говорится.

ЗЫ. И не надо пудрить мозги новичкам, что находить объекты без всяких приблуд типа ГО-ТО или хотя бы коодинатных кругов на монтировке очень просто. Я уже приводил ранее пример, как одна любительница-новичок на соседнем форуме Андромеду (!!!) найти не смогла. Новички ведь с разным характером бывают, некоторые после таких "потуг" могут астрономию куда подальше послать вместе с "халявной" апертурой.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [14:17:34] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #27 : 30 Авг 2008 [14:20:20] »
Ну а Вы тягайте вручную дедовским способом, развесив звездные карты, если Вам так нравится. Бог в помощь, как говорится.

ЗЫ. И не надо пудрить мозги новичкам, что находить объекты без всяких приблуд типа ГО-ТО или хотя бы коодинатных кругов на монтировке очень просто. Я уже приводил ранее пример, как одна любительница-новичок на соседнем форуме Андромеду (!!!) найти не смогла. Новички ведь с разным характером бывают, некоторые после таких "потуг" могут астрономию куда подальше послать вместе с "халявной" апертурой.

Знаете, SAY, прежде чем так категорично высказываться, лучше огласите результаты своих визуальных наблюдений.  Каждому-свое.  Вы идете легким путем (кстати, трятя много времени на телескопостроение, но это отделное увлечение). Но и результат у Вас соответствующий - наблюдаете мало объектов и часто при посредственном качестве, хоть и с большой апертурой, зато будет го-ту :)     

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #28 : 30 Авг 2008 [14:28:49] »
Я уже приводил ранее пример, как одна любительница-новичок на соседнем форуме Андромеду (!!!) найти не смогла. 

Она просто не захотела.
Человек, который не может найти Андромеду (М31), не найдет и саму Андромеду (созвездие). Но разве при этом можно именоваться ЛА?
Бывают любители фотографии, бывают просто люди, имеющие фотоаппарат работающий одним нажатием кнопки.  Можно кататься на омике, пить пиво и лениво смотреть на берега, а можно управлять парусной яхтой. 
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [14:33:12] от Феанор »

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #29 : 30 Авг 2008 [14:34:54] »
миллион раз подпишусь под тем,что если человек пользуеться гоу-ту для визуала,то это точно не ЛА :)

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #30 : 30 Авг 2008 [14:36:34] »
Разница в цене обычных движков и синскановского комлекта для ЕКУ5 например состаляет 5-6 тыс. руб.

Стоимость 2'' узкополосника OIII или UHC. Очень бы Вам не помешал ;)

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #31 : 30 Авг 2008 [14:38:58] »
миллион раз подпишусь под тем,что если человек пользуеться гоу-ту для визуала,то это точно не ЛА :)

Есть у нас вообще-то  го-тушники, и визуалят, и очень даже ЛА :)
Все-таки го-ту это не то чтобы плохо, и часто может быть хорошо, но если используются не "вместе", а "вместо", то это уже большой минус, и утверждать, что это обязательный атрибут для телескопа, не верно.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [14:46:08] от Феанор »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #32 : 30 Авг 2008 [15:20:28] »
Знаете, SAY, прежде чем так категорично высказываться...   

Что касается "категоричности", то кажется это Ваши слова:
...Го-ту здесь все просто испортит...
..."Поэтам" Го-ту только повредит...
...Тот же, кто совершенно правильно забьет на го-ту...

Куда уж категоричнее!

С 18" Ньютоном сделать ГО-ТО привод труда и больших денег не составляет при правильном констрировании телескопа (по крайней мере с ЦТ не в 30 сантиметров над ГЗ, как в Вашем случае, а хотя бы в 17-18). Было бы желание и голова на плечах. Если бы Вы сразу заложили грамотную конструкцию трубы и ГО-ТО привод (почитайте у Мэла Бартелса), а не следовали сомнительным рекомендациям другого американца, то сейчас говорили бы совершенно обратное. И фотографировать могли бы!
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #33 : 30 Авг 2008 [15:25:28] »
Но и результат у Вас соответствующий - наблюдаете мало объектов и часто при посредственном качестве, хоть и с большой апертурой, зато будет го-ту :)     

Когда оппоненту аргуметровать уже нечем, то он пускается на всякие уловки. Знакомая "тактика".

А зачем наблюдать, если фотографировать можно? Опять же Мэла Бартелса почитайте.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [15:44:48] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #34 : 30 Авг 2008 [15:28:06] »
миллион раз подпишусь под тем,что если человек пользуеться гоу-ту для визуала,то это точно не ЛА :)

Времени для набюдений не останется. ;D
Когда начинать отсчёт 1000000 подписей? Не забудьте потом предъявить в качестве вещественного доказательства.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [15:33:12] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #35 : 30 Авг 2008 [15:32:24] »
Разница в цене обычных движков и синскановского комлекта для ЕКУ5 например состаляет 5-6 тыс. руб.

Стоимость 2'' узкополосника OIII или UHC. Очень бы Вам не помешал ;)

Я не обделён в дензнаках. Это не слишком дешёвые акцессуары?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #36 : 30 Авг 2008 [16:09:49] »
Если бы Вы сразу заложили грамотную конструкцию трубы и ГО-ТО привод (почитайте у Мэла Бартелса), а не следовали сомнительным рекомендациям другого американца, то сейчас говорили бы совершенно обратное. И фотографировать могли бы!

Ну, весьма филосовский момент и очень спорный.   Вообще-то я не первый год знаю о го-ту и никогда не возникало желания его иметь.  Часовой привод - да, очень полезно для апертуристого скопа, но это дополнительные расходы и дополнительное время на установку полюса.                        Го-ту, сейчас, по крайней мере, мне совершенно не нужен, и если бы мне сказали - на, держи в подарок, все легко установится и будет работать,  сомневаюсь, что я бы согласился :)   
  Что касается возможности фотографирования, то мне она не нужна - не увлекаюсь, время тратить не хочется.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [16:21:49] от Феанор »

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #37 : 30 Авг 2008 [16:13:18] »
Я не обделён в дензнаках. Это не слишком дешёвые акцессуары?

Не понял, что значит "не слишком дешевые"?   Если не обделены, почему не обзаведетесь обоими?  Когда небо не достаточно темное и ассортимент объектов сильно сужен, такие аксессуары его неплохо расширят!

Феанор

  • Гость
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #38 : 30 Авг 2008 [16:23:25] »
А зачем наблюдать, если фотографировать можно? Опять же Мэла Бартелса почитайте.

Если Вы уже астрофотограф, то спорить нам не стоит - друг друга не поймем :)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Созрел реализовать мечту детства
« Ответ #39 : 30 Авг 2008 [16:55:24] »
А зачем наблюдать, если фотографировать можно? Опять же Мэла Бартелса почитайте.

Если Вы уже астрофотограф, то спорить нам не стоит - друг друга не поймем :)

Я не астрофотограф, но похоже, что всё идёт к этому.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1