Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что нужно для наблюдений дипская?  (Прочитано 5844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн morinatАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от morinat
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #40 : 05 Сен 2008 [14:09:30] »
кхм... всего лишь два дня не было инета, прихожу и с ужасом обнаруживаю какую-то перепалку ;) Можно мне, как автору и самому астрономически безграмотному среди вас всех человеку, попросить: если вы пишете, что то хорошо, а это плохо, можете подтвердить свои слова научными или хотя бы околонаучными выкладками? Иначе тема превращается в борьбу мнений, от которой сторонним за этой борьбой наблюдателям никакого толку ::)

после стольких сообщений ответ расплывчатый:
1. есть мнение, что меньше 5000 руб широкоугольники даже смотреть не стоит
2. есть мнение, что стоит пользоваться плёслами
3. есть мнение, что плёслами пользоваться не стоит, т.к. они не разнятся по полю зрения
4. есть мнение, что лучше обратиться за оптикой к Вячеславу
5. а есть ещё совсем непонятное мнение насчёт селестроновских (омни) окуляров - стоит или нет?

Можете прокомментировать все мнения? Особенно хочется услышать рекомендации Вячеслава :) Если не здесь по какой-то причине, то хотя бы в личке! Заранее спасибо))

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #41 : 05 Сен 2008 [15:41:00] »
Контраст у него выше, изображение приятнее. Но 14", конечно, бьет его по проницанию.

Это не Такахаши какой-то :-X ::) :-X, а TEC 160 FL.

Дико извиняюсь.
Макс, как он по контрасту по галактикам, если визуально с 14" ШК сравнивать?

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #42 : 05 Сен 2008 [19:48:26] »

после стольких сообщений ответ расплывчатый:
1. есть мнение, что меньше 5000 руб широкоугольники даже смотреть не стоит
2. есть мнение, что стоит пользоваться плёслами
3. есть мнение, что плёслами пользоваться не стоит, т.к. они не разнятся по полю зрения
4. есть мнение, что лучше обратиться за оптикой к Вячеславу
5. а есть ещё совсем непонятное мнение насчёт селестроновских (омни) окуляров - стоит или нет?

Можете прокомментировать все мнения? Особенно хочется услышать рекомендации Вячеслава :) Если не здесь по какой-то причине, то хотя бы в личке! Заранее спасибо))
Потому что Вы спрашивали нас об этом (с). По пунктам.
1. Мнение как минимум спорное,как максимум -откровенно ошибочное. Не учтён факт относительного отверстия телескопа,  а от этой характеристики многое зависит. (Заметим в скобках, что меня лично не коробила картинка от большинства окуляров серий SWAN в телескопах с F/6 и меньше)
2. Мнение скорее правильное. В некоторых случаях.Например для наблюдения планет. Но не в случае возможности получения "широких видов" - поле зрения окуляра Плёссла не настолько велико.
3. Мнение неправильное (см. начало ответа на п.2)
4. Мнение неправильное. К Вячеславу нужно обращаься не за всей оптикой, а за извращениями ;D
5.Серия Омни от Селестрона подпадает под действие ответа на п.2. Значение выноса зрачка у короткофокуных окуляров этой серии, приводимое выше, несколько преувеличено.

Оффлайн OlegVP

  • *****
  • Сообщений: 1 180
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от OlegVP
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #43 : 05 Сен 2008 [21:40:17] »
кхм... всего лишь два дня не было инета, прихожу и с ужасом обнаруживаю какую-то перепалку ;) Можно мне, как автору и самому астрономически безграмотному среди вас всех человеку, попросить: если вы пишете, что то хорошо, а это плохо, можете подтвердить свои слова научными или хотя бы околонаучными выкладками? Иначе тема превращается в борьбу мнений, от которой сторонним за этой борьбой наблюдателям никакого толку ::)

после стольких сообщений ответ расплывчатый:
1. есть мнение, что меньше 5000 руб широкоугольники даже смотреть не стоит
Почему же, можно купить гораздо более дешевые, к примеру SW или DeepSky, они показывают неплохо, за свою цену, конечно.
Цитата
2. есть мнение, что стоит пользоваться плёслами
Ну, если больше ничего нет, то да.
Цитата
3. есть мнение, что плёслами пользоваться не стоит, т.к. они не разнятся по полю зрения
Если есть что-то получше, то не стоит.
Цитата
4. есть мнение, что лучше обратиться за оптикой к Вячеславу
Это, смотря за какой. Но попробовать можно  ;D.
Цитата
5. а есть ещё совсем непонятное мнение насчёт селестроновских (омни) окуляров - стоит или нет?
А оно надо?


Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #44 : 06 Сен 2008 [15:15:28] »
Про окуляры могу сказать только одно, Все познается в сравнении. Могу привести такую приамболу недавних цитат.
-« Телескоп за 60 тысяч и не качественный?». 
-« Посмотрите здесь, не этот ли».
  «А широкоугольный окуляр за 27 тысяч как хорош». Пол стоимости вышеупомянутого телескопа.
  Вот более свежий пример. «Чем выше светосила телескопа, тем больше требований к качеству окуляра».
Теперь посмотреть выше, и сравнит дальнейшие посты.  (Я думаю не будет составлять особого труда). Значит Вы сами не подозревая того подтвердили вышеизложенные мною доказательства. Что же будет дальше, мне как раз интересно. Вы сами приводите то что окуляр за 5000рублей не дает удовлетворительной картинки, на F/6, я надеюсь правильно понял Ваше высказывание, « а выше  Вы  же  утверждаете, что окуляр за три тысячи будет давать удовлетворительную картинку на F/5.
   Я имею ввиду что у меня аппарат F/4, так вот на окулярах,  «Дип-Скай ЕД», до 7.5 мм еще что-то можно увидеть на более качественном уровне и то не гарантия, а вот поставив более короткофокусные где количество оптики возрастает, Вы пожнете все прелести.  На пример.  « Хроматизм, замыливание, воровство света от 02 до 04m, и т.д.» причем, что насколько я помню это наши окуляры. Я смеяться над Вашими постами не намерен, я лишь показал сравнительный результат с уважением, новичку он будет мало заметен если не обратить внимание. Причем что здесь мало кто визуально наблюдает, и в большинстве случаев забыл когда последний раз  смотрел в окуляр. На счет , что сравнение,  двух линз «Барлоу» не понятно, Вячеславу спасибо в следующий раз учту.
  Надеюсь что теперь с Ваших слов я подумал что говорю, Если кого обидел простите,
   А на счет вашего высказывания удариться об стенку, думаю хорошая медицина от того чтоб не видеть некоторые вещи такого рода. На пример.
 « Подходит человек с советом к другому, а тот умней оказался и спрашивает у советчика.
-Вы Счастливый человек?
Тот отвечает.
- Нет.
Тогда тот которому пытались навязать совет говорит.
  -Выкиньте все Ваши знания, они не правильны. Потому что эти советы приведут к тому же кошмару  и  финалу в жизни, что у  Вас».
    Я это к тому что мнение у каждого свое, и спорить , смеяться и тог далее, тем более оскорблять не нужно, просто нужно приводить доказательство. Либо просто высказать мнение, но не о человеке, а  о предмете обсуждения и уйти в сторону, а он пускай сам решает что лучше. Насколько я помню правила форума…. Дальше думаю, не стоит.
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #45 : 06 Сен 2008 [15:23:59] »
Цитата
Вы сами приводите то что окуляр за 5000рублей не дает удовлетворительной картинки, на F/6, я надеюсь правильно понял Ваше высказывание, « а выше  Вы  же  утверждаете, что окуляр за три тысячи будет давать удовлетворительную картинку на F/5.
Чево? :o
Цитата
Я имею ввиду что у меня аппарат F/4, так вот на окулярах,  «Дип-Скай ЕД», до 7.5
С какого перепугу дипскаевы ЕД стали шириками? Вы их часом с WA/SWA не попутали?
Цитата
насколько я помню это наши окуляры
Чево? :o
Цитата
Причем что здесь мало кто визуально наблюдает, и в большинстве случаев забыл когда последний раз  смотрел в окуляр.
Ага. Все смотрят в монитор. ;D
Цитата
просто нужно приводить доказательство
Доказательства чего? Клинического бреда?

Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #46 : 06 Сен 2008 [16:37:48] »
Могу указать DeepSky ED, Серия FULLY MULTI-COATED. Посадочный диамтр 1.25" поле зрения 65 градусов.
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #47 : 06 Сен 2008 [19:20:07] »
Смотрим описание тут http://shop.astronomy.ru/list/408.html Дипскай ЕД. 55 *. Истина же написана тут- http://www.agenaastro.com/articles.asp?id=130 в самой нижней табличке. 52*. И это - не широкоугольные окуляры.

Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #48 : 06 Сен 2008 [19:30:06] »
 ;DНу, вот Вам и цена. ::) Окуляров со средним полем, остальное было сказано выше.Причем что это самые дешевые на сегодняшний день.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2008 [19:36:36] от ANDREY-CI7 »
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #49 : 06 Сен 2008 [19:32:49] »
;DНу, вот вам и цена. ::)
Не понялЬ. Цена чего? Если Вы про то, что Deepsky ED имеет цену в 1500 р и Вас их качество не удовлетворяет, то я ещё раз повторю - Deepsky ED НЕ ШИРОКОУГОЛЬНЫЕ ОКУЛЯРЫ. (так видно?)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #50 : 06 Сен 2008 [20:54:18] »
;DНу, вот вам и цена. ::)
Не понялЬ. Цена чего? Если Вы про то, что Deepsky ED имеет цену в 1500 р и Вас их качество не удовлетворяет, то я ещё раз повторю - Deepsky ED НЕ ШИРОКОУГОЛЬНЫЕ ОКУЛЯРЫ. (так видно?)
Заявленное поле Deepsky ED 58град. Причем к ссылке они не имеют ни малейшего отношения так как часть ED окуляров 5-ти линзовые, а часть шестилинзовые. По ссылке даны тоьлко 5-ти линзовые. Цена 1.25" окуляров Deepsky 50$, а не 1500р.Даже при баксе 26 это только будет 1300р.
Насчет того широкоугольные они или нет дам ссылку где окуляры Синта 60град представляются как широкоугольные ;D  Нужно или сами поищете? ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #51 : 06 Сен 2008 [21:06:35] »
По окулярам 2" сложилась парадоксальная ситуация в основном по вине продавцов дорогих окуляров - Наглер и СВАН.
Подводится идея о том, что только Наглер может дать качественное изображение допустим в Ньютоне 1\5. 
Все дело в том, что это полная профанация новичков и развод на деньги отнюдь не богатых владельцев наидешовейшего из телескопов. Если взять возможное качественное поле Ньютона то оно так мало что говорить о качестве поля за пределами 5-10' не этично. А далее 10' от центра лучше-хуже уже не влияет.
Еще раз - любой хороший окуляр даст по центру поля в Ньютоне практически идентичное изображение в сравнении с конкурентами.
Края всегда будут испорчены - больше или меньше. Попытка доказать что какашка с краю выглядит лучше - безнравственна! ;) 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #52 : 06 Сен 2008 [21:21:02] »
Владимир Николаевич, я в вопросы Вашего с магазином Звездочёт ценообразования не вмешиваюсь. По ссылке на местный магазин указана цена в 1500 рублей.Все вопросы - к Аlex`у.
Далее,
По окулярам 2" сложилась парадоксальная ситуация в основном по вине продавцов дорогих окуляров - Наглер и СВАН.
с каких это пор СВАН стал дорогим ? Это вообще окуляр средне-дешёвого ценового диапазона :). И если так сказать сличить пол, то его цена сравнима с DS SWA. А насчёт широкоугольности и того, кто как что подаёт...Ну не будем лукавить, широкий угол - это всё ж поболее 60-ти, а скорее ближе к 70-ти градусам.
И дайте мне лучше не ссылку на Синту, а ссылку на ЕД, там где они 5 и 6 линзовые - очень надо ;).
« Последнее редактирование: 06 Сен 2008 [21:23:12] от Вячеслав »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #53 : 06 Сен 2008 [21:29:50] »
Владимир Николаевич, я в вопросы Вашего с магазином Звездочёт ценообразования не вмешиваюсь. По ссылке на местный магазин указана цена в 1500 рублей.Все вопросы - к Аlex`у.
Далее,
По окулярам 2" сложилась парадоксальная ситуация в основном по вине продавцов дорогих окуляров - Наглер и СВАН.
с каких это пор СВАН стал дорогим ? Это вообще окуляр средне-дешёвого ценового диапазона :). И если так сказать сличить пол, то его цена сравнима с DS SWA. А насчёт широкоугольности и того, кто как что подаёт...Ну не будем лукавить, широкий угол - это всё ж поболее 60-ти, а скорее ближе к 70-ти градусам.
И дайте мне лучше не ссылку на Синту, а ссылку на ЕД, там где они 5 и 6 линзовые - очень надо ;).
По ED поищите результаты разборки юзерами - тут было несколько картинок внутренностей на разные фокусные. На них я и опираюсь.
Оказалось часть 5 часть 6.
Широкоугольный окуляр это примерно с 60град. Никаких четких критериев нет. Что с чем сравнивать! Вот пример - 5 мм окуляр с полем зрения 58 градусов - UWA  Synta. Для справки UWA - сверхширокоуголник.                   
DS SWA32 72град \а их два вида в наличии - "СВАН" и "МИД"\ сейчас оба стоят 1800р.  Сван 33мм стоит 3240р при равном качестве - то есть вдвое дороже. ;)
« Последнее редактирование: 06 Сен 2008 [21:39:41] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #54 : 06 Сен 2008 [21:38:28] »
Цитата
По ED поищите результаты разборки юзерами
Не-а, не буду. Мне нужна сводная табличка помодельно, с параметрами.Можно даже на языке производителя-разберусь... Ну как говорится, на нет и суда нет.
Цитата
Широкоугольный окуляр это примерно с 60град. Никаких четких критериев нет
Ну тогда у меня есть замечательный широкоугольный Эрфле производства всё того же КК Магеллан, и он меня вполне удовлетворяет по своим ТТХ. Буду считать его шириком, а сваны тогда - ультравайдом :) Всё равно ж критериев нет.
Цитата
Вот пример - 5 мм окуляр с полем зрения 58 градусов - UWA  Synta
Мне этот окуляр знаком под другим именем - WAP. Тоесть Wide-angle Plossl. С учётом того, что у обычного плёссла поле зрения порядка 50-ти градусов, восьмиградусный прирост можно и WA обозвать.
Цитата
DS SWA32 72град \а их два вида в наличии - "СВАН" и "МИД"\ сейчас оба стоят 1800р.  Сван 33мм стоит 3240р при равном качестве - то есть вдвое дороже. 
Про равное качество спорить не буду, но 3240 это не в 2 раза больше , чем 1800. А в 1,8 раза. Если с таким подходом всё мерять,тогда понятно, почему толком неизвестно, сколько градусов составляет поле зрения в окуляре DS ED
« Последнее редактирование: 06 Сен 2008 [21:45:08] от Вячеслав »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #55 : 06 Сен 2008 [22:01:50] »
WAP не WAP - написано UWA - /ссылка запрещена правилами форума//cat alog/pa ges/760.html убери промежутки и посмотри фото!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #56 : 06 Сен 2008 [22:06:05] »
Щас если сюда Fotolub подтянется - он расскажет, что за история с забором и дровами была ;D. По поводу надписей на этом чуде чудном-диве дивном.
Могу только сказать, чтобы к теме вернуться, что эти окуляры для наблюдения дипская ну совсем не подходят.Это уж лучше тогда не их, а действительно DS ED брать  ::)

Оффлайн ANDREY-CI7

  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарностей: 0
  • Повторный грех, не исправит ни одна свеча.
    • Сообщения от ANDREY-CI7
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #57 : 07 Сен 2008 [01:25:35] »
«Весь спор,  только лишь  из-за  того,  что дешевая оптика качественна ни когда не будет». Бесплатно оптику хорошего качества не раздают. Это касается любого, что телескопов , что окуляров, и т.д. ;D
Бог карает человека только за глупость, причем жестоко. И любит познающих красоту, науку, и свои возможности, одаривая их милостями.                                                             "( Шмидт- Ньютон) D=254mm F/4 LXD 75"." (Компакт- Ньютон) D=127mm F/8. PowerSeeker, Celestron".

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #58 : 07 Сен 2008 [01:38:10] »
И опять ты прав (с) ;D
Но. Но во-первых "дорого-дёшево" каждый определяет для себя сам (кому знаете ли,жемчуг мелкий, кому...)Хотя да, ластрономия-хобби дорогое. А во-вторых, излишества-они не всегда показаны,да. Тут надо ,знаете ли. золотую середину находить. Поэтому утверждение,что "широкоугольный окуляр просто обязан стОить более 5 тысяч рублей" я лично считаю абсолютно некорректным.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Что нужно для наблюдений дипская?
« Ответ #59 : 07 Сен 2008 [09:25:24] »
«Весь спор,  только лишь  из-за  того,  что дешевая оптика качественна ни когда не будет». Бесплатно оптику хорошего качества не раздают. Это касается любого, что телескопов , что окуляров, и т.д. ;D
А это вообще детский сад. Сейчас когда значительная часть продукции того же WO делается на одном заводе c DS и проходят один ОТК.
Непонятны Ваши критерии - вот например Ваш Селестрон 127 - это качественная дорогая или дешевая некачественная модель?
Или вот Ваш ШН например?
« Последнее редактирование: 07 Сен 2008 [10:05:33] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.