A A A A Автор Тема: Каковы тепловые спектры у инертных газов?  (Прочитано 1656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Подскажите, пожалуйства, кто знает.
Наблюдал ли кто-нибудь спектры равновесного теплового излучения
у инертных (благородных) газов - гелия, неона, аргона, и т.д.
Не обнаружилось ли здесь каких-либо отличий от обычного
равновесного спектра?
Есть ли об этом ссылочки?
Заранее благодарен.

Оффлайн интурист

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
А.Р.Стриганов,Н.С.Светнтицкий.  "Таблицы спектральных линий нейтральных и ионизованных атомов."  Атомиздат. 1966

bob

  • Гость
Подскажите, пожалуйства, кто знает.
Наблюдал ли кто-нибудь спектры равновесного теплового излучения
у инертных (благородных) газов - гелия, неона, аргона, и т.д.
Тогда уж просто - "излучательный" спектр. Равновесный - это у модели "чёрного тела". Атомы и испускают и поглощают узкими полосками. Вот - влияние смеси с кислородом. Аргон плюс кислрород ведут себя сложнее просто аргона и кислорода в сумме:
http://www.isuct.ru/konf/plasma/SECTION2/Zaytscev_Ivanovo.html
http://www.quantum-electron.ru/php/paper_rus.phtml?journal_id=qe&paper_id=13232
http://oivt.nm.ru/razd-oivt/rubr-napris/rezult/r1999/x-5.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
Так, при переходе от атома водорода (Z = 1) к водородоподобному иону неона (Z = 10) длины волн всех излучательных переходов уменьшаются в 100 раз, то ...


Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
"Тогда уж просто - "излучательный" спектр. Равновесный - это у модели "чёрного тела".

 Именно и спрашиваю про чёрнотельный. Он же планковский.
Т.е., не про собственные спектральные линии.
Так знает ли кто ссылочки?

bob

  • Гость
Именно и спрашиваю про чёрнотельный. Он же планковский.
Т.е., не про собственные спектральные линии.
Так знает ли кто ссылочки?
Тогда вопрос не ясен. Берёте ссылку в яндексе про планковский спектр и всё.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Наблюдал ли кто-нибудь спектры равновесного теплового излучения у инертных (благородных) газов - гелия, неона, аргона, и т.д. Не обнаружилось ли здесь каких-либо отличий от обычного равновесного спектра?

Именно и спрашиваю про чёрнотельный. Он же планковский. Т.е., не про собственные спектральные линии.

Что такое обычный равновесный спектр? Если чернотельный, то ответ на Ваш вопрос об отличиях сугубо положительный. Чернотельным спектром обладает абсолютно чёрное тело -- идеализация, не встречающаяся в Природе. Поэтому совершенно все реальные спектры, включая спектры равновесного теплового излучения инертных газов, обнаруживают какие-либо отличия от "обычного равновесного спектра". В случае газов мощнейшим отличием являются, безусловно, спектральные линии.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Я рекомендую почитать М.А.Ельяшевич. "Атомная и молекулярная спектроскопия".     

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Что вы такое говорите?
 Первые возбуждённые уровни у инернтных газов - несколько эВ,
в далёком ультрафиолете. Я же говорю про равновесный тепловой
спектр (скажем, при комнатной температуре или пусть 500 К),
с характерными энергиями квантов в десятые доли эВ. Тезис о том,
что здесь "мощнейшим отличием являются, безусловно, спектральные
линии" - это неудачная шутка, наверное.
Теория гласит: тепловой равновесный спектр зависит только от
температуры и одинаков для всех - твёрдых тел, жидкостей, газов...
 Так в третий раз спрашиваю - не выбиваются ли инертные газы из
этих предсказаний теории?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Первые возбуждённые уровни у инернтных газов - несколько эВ, в далёком ультрафиолете. Я же говорю про равновесный тепловой спектр (скажем, при комнатной температуре или пусть 500 К), с характерными энергиями квантов в десятые доли эВ. Тезис о том, что здесь "мощнейшим отличием являются, безусловно, спектральные линии" - это неудачная шутка, наверное.

В исходном вопросе Вы диапазон энергий никак не ограничили. Если Вы считаете, что тепловое излучение бывает только в континууме, это Ваши трудности; не нужно их списывать на неудачные шутки.

Теория гласит: тепловой равновесный спектр зависит только от температуры и одинаков для всех - твёрдых тел, жидкостей, газов...

Приведите, пожалуйста, ссылку на источник этого утверждения. Где именно теория это огласила? И что это была за теория?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
"Теория гласит: тепловой равновесный спектр зависит только от температуры и одинаков для всех - твёрдых тел, жидкостей, газов...
Приведите, пожалуйста, ссылку на источник этого утверждения. Где именно теория это огласила? И что это была за теория?"

 Откройте любой учебник, где приведена формула Планка для спектральной плотности мощности равновесного излучения.
И приглядитесь к ней. В ней единственный параметр - температура. И спектр - принципиально сплошной. "В континууме",
как некоторые выражаются. Это элементарные вещи. Я думал - всем известные.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Да, но это идеализация! Вы же про реальные наблюдения пишете?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн newfizАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
"Да, но это идеализация! Вы же про реальные наблюдения пишете?"

 Мне трудно следить за Вашей логикой. Планк подгонял свою формулу именно под
результаты РЕАЛЬНЫХ наблюдений.
 Откуда этот спектр берётся - если первые возбуждённые уровни гораздо выше -
это другой вопрос. Да почему он сплошной - это тоже другой вопрос. Но это
факты, а не идеализация.
 Я прошу: не уводите, так сказать, дискуссию за рамки темы.