Teen Age Message (Первое Детское Радиопослание)

[Alien]

Дык на http://www.housenet.org/~seti/tamapp.html все по-английски... А по-русски где ?

[Андрей Остапенко]

А что такого особенного могут сказать дети?
Странная идея...
А радиопослания от пенсионеров, женщин бальзаковского или юношей призывного возраста не планируются?

[A L Zaitsev]

По русски на http://cobr.kts.ru/astron/meti/index.htm и в приведенных там, снизу первой страницы, ссылках.

[A L Zaitsev]

Уважаемый Андрей!

Вы спрашиваете: "А что такого особенного могут сказать дети?"

Так посетите http://www.housenet.org/~seti/tamapp.html и посмотрите, что они уже сделали.

Было бы желание, и "радиопослания от пенсионеров, женщин бальзаковского или юношей призывного возраста" тоже можно создать. Вот у детей из Астрокружка такое желание возникло и они его постарались удовлетворить. Поэтому, как мне кажется, Ваша ирония не вполне уместна и на вопрос "А что такого особенного могут сказать дети?" уже был дан ответ в первом сообщении по этой Теме "Teen-Age Message (Детское Радиопослание)".

С наилучшими пожеланиями -- А. Зайцев.

[Андрей Остапенко]

А чем это радиопослание отличается от того, что могут сказать взрослые? Все это странно и непонятно и напоминает взрослые игры, а не детские. Ну хорошо, детям нравится - пусть составляют ЭТО, но зачем так серьезно - передача и все такое... А вдруг и правда кто это дело перехватит? Они же бедные, всю голову обломают: а почему именно дети выходят с ними на связь? Взрослым некогда, у них нет времени на это?
Представьте себе: на Земле получили такое послание. Это же конец света был бы. Все сошли бы с ума, но никто бы не поверил, что это дети с другой звезды развлекаются.
В общем, странно все это.
ПС. Вспоминаются Партия женщин России, Партия молодежи... Бр-р-р

[Alien]

-самоделку ладит - ему это нравится - и никто не возражает. А тут собрались желающие придумать и отправить Радиопослание другим цивилизациям. Что, будем цензуру вводить? А как же Конституция, свобода слова? Непонятен пафос Ваших возражений, уважаемый Андрей. Астрономы - в основном - свободный народ...;D;D;D;D;D

[A L Zaitsev]

Андрей, Вы пишите: "Представьте себе: на Земле получили такое послание. Это же конец света был бы. Все сошли бы с ума, но никто бы не поверил, что это дети с другой звезды развлекаются.
В общем, странно все это."
Нет, я так не считаю - что все бы сошли с ума. Это явное преувеличение. А разделение труда действительно здесь есть. Дети изучили предыдущие Радиопослания - Аресибское 1974 года и Евпаторийское 1999 года, и их, в отличие от большинства взрослых, увлекла идея придумать свое собственное Послание. Дополнительным стимулом было то, что все это не "по-нарошку", а по-настоящему, потому что с самого начала мы все, и ребята и их руководители, были нацелены на перспективу реального радиоизлучения Послания из Евпатории с помощью самой крупной в мире полноповоротной передающей антенны диаметром 70 метров и передатчика с непрерывной мощностью 150 кВт. Взрослые, и это вполне естественно, тоже участвуют в этом проекте, но, повторяю, содержательная часть Послания разработана, в основном, ребятами, увлеченными астрономией и мечтою о других мирах.

АЛЗ.

[Андрей Остапенко]

АЛ, вы пишете:
Дети изучили предыдущие Радиопослания - Аресибское 1974 года и Евпаторийское 1999 года, и их, в отличие от большинства взрослых, увлекла идея придумать свое собственное Послание.

А кто составлял Аресибское и Евпаторийское? Не взрослые? Младенцы?

Все это несерьезно и не стоит даже времени, потраченного на эту дискуссию. Все это - просто игра во взрослые дела (как и полагается детям), отличие от прочих игр только в том, что кто-то согласился эту игру закинуть к звездам. Но уверяю вас, согласился из полной уверенности, что это послания никто не получит, т.е. человечество не опозорится.

Вообще же, такими делами как общение с другими цивилизацими должны заниматься серьезные дяди, разве не так?

И на всякий случай, простите, а сколько вам лет, АЛ?

[A L Zaitsev]

Уважаемый Андрей!

Могу только еще раз повторить свое пожелание:
Посетите пожалуйста http://www.housenet.org/~seti/tamapp.html и посмотрите, как выглядит Часть 3 (Цифровая) Детского радиопослания.
А сколько мне лет, можете прочесть в телеграмме Международного Астрономического союза (MAC) про астероид 6075 Zajtsev.

С наилучшими пожеланиями -- А. Зайцев.

[Дмитрий Вибе]

Странно, я полистал сообщение и ничего позорного для человечества не обнаружил. Стандартный набор: фигурки людей, ряд цифр, Галактика, планеты. Ничуть не лучше и не хуже того, что отправляли взрослые дяденьки и тетеньки в SETI. Какое в этом случае значение имеет возраст составителя? Вот если бы там было написано: "Эй, чуваки, здесь есть клевая планета, прилетайте к нам потусоваться"... Тогда да, тогда есть повод для возмущения.

Называть же это игрой детей во взрослые дела у меня язык не поворачивается. Помилуйте, да разве отправка сообщений к звездам -- взрослое дело? Этим только и заниматься в детстве, пока вера в великое братство цивилизаций еще не умерла. Получится, что детям запретим, сами отправлять не будем, так и закиснем в одиночестве. Будем, как уфологи, сидеть сложа руки и ждать, что щас они сами прилетят.

И еще. Детям нравится. Дети довольны. У детей глаза блестят. Разве это плохо? Почему далекая цивилизация, которая через миллиард лет с вероятностью ноль целых нольнольноль... поймает это сообщение, должна заботить нас больше, чем счастье наших собственных детей?

[A L Zaitsev]

Андрей Остапенко не одинок в критике Детского послания (ДП). Другие, например, отмечают, что ДП примерно в 400 раз длинне Аресибского послания, а информации в нем не настолько больше, чем в Аресибском. Erik Dickelman резонно заметил, что ОНИ могут подумать, что мы карлики - ведь длина центральной окружности, в которую вписано лицо, всего 18 см. Есть и еще критические замечания от коллег, присланные мне по е-мейлу, типа того, что опять используется старая идея 40-летней давности, основанная на предположении, что они разложат наш бинарный поток как произведение двух простых чисел. Поэтому защитить ДП можно, объяснив, что в нем есть НОВОГО по сравнению с первыми двум радиопосланиями. Оба предыдущих послания были чисто логическими, так как несли лишь цифровую информацию. А Детское послание построено так, что способно поведать ИМ о межзвездной среде, о наших чувствах и мыслях. Именно поэтому ДП состоит их трех частей - (1) когерентного зондирующего сигнала, (2) - аналоговой информации (Терменвокс-концерт) и (3) - цифровой информации, о которой нагляднее всего изложено на http://www.housenet.org/~seti/tamapp.html. Кроме того, и это надо подчеркнуть, наши расчеты показывают, что потенциал Евпаторийского радара достаточен для передачи ДП к выбранным нами звездам, расположенным в радиусе 70 световых лет.

[ALZ]

A L Zaitsev и ALZ - это одно и тоже. Просто после переустановки Windows я не сразу научился входить в Форум под ранее зарегистрированным именем ALZ. Sorry...

[Пшеничнер Борис Григорьевич]

Благодарен А.Л.Зайцеву, что он начал дискуссию.
Удивлен Вашей позицией, Андрей!
Идея детского послания родилась в Отделе астрономии и космонавтики Московского Дворца детского и юношеского творчесвта весной 2000 года. Обращение к теме контактов на случайно. Здесь давно интрересуются SETI: работал спецсеминар, проходили диспуты, встречи со специалистами.
У проекта два аспекта: педагогический и собственно SETI.
Участие в проекте позволило ребятам 13-18 лет на рубеже веков задуматься о состоянии дел на нашей грешной Земле, о судьбах цивилизации, об их  ответственности за будущее. Скептическое отношение к идее послания было у некоторых сотрудников и многих ребят. Но нашлись сотни и тех, кто внес свой  вклад в разработку Проекта и десятки тех, кто более года  участвует в Проекте. Кроме москвичей -коллективы из Зеленогорска (Красноярский край), Калуги, Воронежа и др. мест.

Что касается  "детскости" Послания, то  это взгляд ребят на структуру, содержание и форму Послания.  Ребята выбрали и звезды-адресаты.
Желающих познакомиться с Проектом адресуем к http://astro.mgdtd.ru

[Андрей Остапенко]

Борис Григорьевич, приветствую Вас, рад, что вы откликнулись.

Разумеется, если рассматривать ДП с педагогической точки зрения, здесь не просто нет возражений, но, напротив, поздравления, это блестящая идея.
Но в научной ценности, а тем более в стратегическом смысле его я по-прежнему сомневаюсь.
Во-первых, такое послание (даже если его правильно расшифруют), несет мало информации, и подбор ее неочевиден.
Во-вторых, а что подумают те, кто ДП получит? Во-первых, что на Земле взрослые не интересуются SETI, и этим занимаются дети. И что самый распространенный муз. инструмент на Земле - терменвокс. и т.д. и т.п.
В-третьих, аргумент вроде "нам дают антенну" - странный. А если бы дали  космический корабль, то что было бы, "Отроки во вселенной" наяву? Там это все очень наглядно показано.
Ну, и последнее (пока) - безопасность. Естественно, об этом пока вроде бы неактуально думать, но все же: а если наши соседи совсем не безобидные существа?

[ALZ]

с одной стороны, и я, а теперь еще и пришедший на подмогу Б. Г. Пшеничнер, с другой стороны, говорим, вроде бы, об одном, но как бы на разных языках. Просто мы с БГП забыли подчеркнуть, что идея Детского послания (ДП) родилась вовсе не на пустом месте и не "вдруг". В мае-июле 1999 года именно из Евпатории было отправлено второе (после Аресибо-74) межзвездное радиопослание Cosmic Call 99, предложенное канадскими астрономами Yvan Dutil and Stephani Dumas (подробнее о СС-99 "Evpatoria Message" на http://www.ebe.allwebco.com/Science ). После моего доклада, как научного руководителя CC-99, в Астрономическом отделе у Б. Г. Пшеничнера, где я, как мог, попытался объяснить, что конкретная РЕАЛИЗАЦИЯ подобного проекта вполне реальна, ребята и загорелись идеей придумать свое собственное Радиопослание. Надо понять простую вещь - именно возможность реализации вдохновила и продолжает вдохновлять ребят и педагогический коллектив. Абсолютно убежден, что "голое" теоретизирование и умствование на тему межзвездных радиопосланий, в том числе и про пресловутую "небезобидность соседей", если оно оторвано от ориетировки на конкретную техническую РЕАЛИЗАЦИЮ проекта, суть совершенно неплодотворное, скушное и "невдохновляющее" занятие.

С уважением - А. Л. Зайцев.

[ALZ]

Поздравляю всех с успешной РЕАЛИЗАЦИЕЙ проекта!!!

Подробности на сайте Евпатории:

http://evpatoria.asteroids.ru/DSCC/index.htm

- и внизу открывшейся страницы надо нажать на ссылку

"27.08.01 - 05.09.01 - Школа-Конференция SETI(Поиск внеземного разума). Евпатория 2001"

Научный руководитель Проекта -- А. Л. Зайцев.

[С. Гурьянов]

Присоединяюсь к поздравлениям!
В том числе и как непосредственный участник...
Это было действительно детское послание, абсолютно реально отправленное в космос с помощью взрослых. И я, будучи свидетелем бурных обсуждений проектов как этого, так и следующего "Посланий", совершенно точно хотел бы продолжить работать именно с молодыми (но не глупыми!) оптимистами, нежели со скучными взрослыми скептиками... Что делает заблудившийся человек? - Слушает и КРИЧИТ!!! Если просто сидеть и ждать, пока на тебя СЛУЧАЙНО наткнутся другие люди, то в нашей сибирской тайге можно и соскучиться ;-)))... Так что кричать надо... Хоть что, лишь бы ваш "крик" отличался от природных шумов и имел оттенки разумности ;-)))...
А ЭТО ВСЕ БЫЛО!!!
Так, что Андрею привет и наилучшие пожелания от коллеги, не только не проявившего ни доли скепсиса, но и вовлекшего детей в этот интереснейший проект...

Сергей Гурьянов
Под впечатлением поездки в Евпатрию ;-)...

[Vasiliev]

Между прочим, "детям" помогали взрослые, причем не простые, а очень умные и компетентные в данном вопросе...
К тому же в этом послании были учтены ошибки прошлых посланий, в частности "взрослого"-Аресибского.
Поэтому нельзя говорить о ПДРВЦ как о детской шалости, не имеющей под собой достаточной научной основы и какого-либо смысла, кроме педагогического.

С уважением, Васильев Дмитрий, участник Проекта, "ребенок"

[ALZ]

по адресу

http://evpatoria.asteroids.ru/DSCC/tam00.htm

появилась (с нашей помощью) страничка про Детское радиопослание и Школу-конференцию.
8)8)8)8)8)8)

[Андрей Остапенко]

Сергей, здравомыслящий человек, оказавшийся (заблудившийся, потерявшийся) в чужой, незнакомой стране, обычно не кричит, а тихонько сидит в укрытии, наблюдает за окружающими и размышляет, что ему делать. А то ведь криками можно неизвестно кого созвать. А вопят обычно дети, со страху...