Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Messier каталог  (Прочитано 710748 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Грин

  • Гость
Re: Messier каталог
« Ответ #6320 : 04 Авг 2008 [00:32:34] »
Цитата
А для автогидирования нужен кабель с хитрым Такахашевским разъёмом - он уже заказывается.
Зачем?
Комплектный кабель, через СОМ-ЮСБ переходник и в ноут. И в Максим.

Онлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 694
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Messier каталог
« Ответ #6321 : 04 Авг 2008 [19:25:34] »
Цитата
А для автогидирования нужен кабель с хитрым Такахашевским разъёмом - он уже заказывается.
Зачем?
Комплектный кабель, через СОМ-ЮСБ переходник и в ноут. И в Максим.
  О кабеле для ноута и идёт разговор, ибо все разъёмы в монтировке ЕМ-400 ранее мною ни где не замечены.
Вполне допускаю, что я дилетант в электротехнике ;D
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Messier каталог
« Ответ #6322 : 06 Авг 2008 [00:04:41] »
Переработал последнюю М16

параметры: Canon FD 400mm F/2.8 L  @F/2.8, Canon 350Da,  фильтр Baader UHC-s, ISO 800, 11x3min. Небо до 5m.  Без гидирования.  Дарки, биасы.  Обработка в Deep Sky Stacker и CS2.  Масштаб 50%

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Messier каталог
« Ответ #6323 : 08 Авг 2008 [00:49:16] »
Что-то поутратили наши ластрофотографы интерес к объектам каталога Мессье.

Еще раз оживлю ветку.

Все тот же орел (Eagle Nebulae) М16.  Снята вчера, в Херсоне (46,37 сев.широты), на южной окраине города.  В зените звезды до 6,2m,
в районе самой туманности до 5.9m.

Инструменты: BORG 125мм F/8 ED APO, WO reducer 0.8x (F/6.4), Baader UHC-s фильтр,  Canon 350Da, ISO 1600, 25х2min. RAW. Без гидирования. Полная калибровка. Обработка в DSS и Фотошоп CS2. Масштаб 67% .
Больше экспозиций не получилось сделать по причине заполнения карты в фотике.  :(

Это мой первый снимок с полной калибровкой и с мало-мальски приемлемой длительностью съемки. Полярку выставил так, что звезда не сходила с нити креста гида в течение полутора часов. Теперь можно обойтись без гидирования.  :)

« Последнее редактирование: 08 Авг 2008 [02:19:13] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Онлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 694
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Messier каталог
« Ответ #6324 : 08 Авг 2008 [07:58:56] »
Что-то поутратили наши ластрофотографы интерес к объектам каталога Мессье.

Еще раз оживлю ветку.

Все тот же орел (Eagle Nebulae) М16.  Снята вчера, в Херсоне (46,37 сев.широты), на южной окраине города.  В зените звезды до 6,2m,
в районе самой туманности до 5.9m.

Инструменты: BORG 125мм F/8 ED APO, WO reducer 0.8x (F/6.4), Baader UHC-s фильтр,  Canon 350Da, ISO 1600, 25х2min. RAW. Без гидирования. Полная калибровка. Обработка в DSS и Фотошоп CS2. Масштаб 67% .
Больше экспозиций не получилось сделать по причине заполнения карты в фотике.  :(

Это мой первый снимок с полной калибровкой и с мало-мальски приемлемой длительностью съемки. Полярку выставил так, что звезда не сходила с нити креста гида в течение полутора часов. Теперь можно обойтись без гидирования.  :)



Интерес к ветке вовсе не пропал :). Похоже, народ на отдыхе.

М16 с Боргом гораздо лучше.
 Мы тоже в своё время проводили эксперименты со светосильными объективами-апохроматами: Сигма (300 мм) и канон (200 мм). Сигма - разочарование. Присутствует и кома и несведение резкости по спектру. Канон лучше, но настояшие астроприборы достойного качества, как то Борг, Такахаши и другие - лучше.
Да и цена у вашего Канона 2,8-400 мм сопоставима  с Эпсилоном или Боргом.ИМХО.
В полярку так хорошо Вы попали случайно ;) или есть отработанный "механизм"?
Что лучше в поле при минимуме времени, т.к. в нашем городе лучше не снимать - время на ветер.
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Messier каталог
« Ответ #6325 : 08 Авг 2008 [09:04:02] »


Интерес к ветке вовсе не пропал :). Похоже, народ на отдыхе.

М16 с Боргом гораздо лучше.
 Мы тоже в своё время проводили эксперименты со светосильными объективами-апохроматами: Сигма (300 мм) и канон (200 мм). Сигма - разочарование. Присутствует и кома и несведение резкости по спектру. Канон лучше, но настояшие астроприборы достойного качества, как то Борг, Такахаши и другие - лучше.
Да и цена у вашего Канона 2,8-400 мм сопоставима  с Эпсилоном или Боргом.ИМХО.
В полярку так хорошо Вы попали случайно ;) или есть отработанный "механизм"?
Что лучше в поле при минимуме времени, т.к. в нашем городе лучше не снимать - время на ветер.

Пока народ купается и вообще ленив, можно и обсудить.

Понятно, что с БОРГом резче - фокус в 2х больше + качество оптики выше.  Потому он и имеется в арсенале.  У него еще и фокусер как раз для астрофото, с отсчетом в 0.01мм. Для не самых мелких и для средних туманностей - самое оно. 
Кэноны же брались для более широкоугольной астрофото - тут и наборы туманностей (газовые, отражательные, темные) плюс скопления и звездные облака.  Здесь  Борг с таким фокусом не поможет.  Кроме того, если снимать протяженные туманности в узких полосах (менее 10nm), то светосила - решающий фактор. 
Я было взял инструмент получше Эпсилона - Гамильтон.  Но тяжеловат он для полевых выездов. Потому и продал его.  Вот если где купить Эпсилон 130,  это да,  самое оно. 

А данный Кэнон FD 400/2.8 L  прилично рисует - немногим хуже Эпсилона.  Если его задиафрагмировать до F/3.2,  то картинка должна еще заметно улучшиться. Дело в том, что при переделке FD на EOS родную диафрагму пришлось убрать.  Нужно сделать 2-3 разные апертурные диафрагмы и использовать их в соответствии с тем какая лучше для каждого данного случая.

О полярке. Конечно не случайно я ее так выставил. Это же стационар.  ;D   В поле я не собираюсь использовать что-либо более длиннофокусное, чем 400мм.  Полярку важно выставить так, чтобы за типичное время экспозиции (2 мин при светосиле F/2.8 и ИСО 1600) сдвиг был в пределах одного пиксела.  При таком фокусе и такой длине экспозиции и периодика не будет слишком сильно браковать кадры - процентов 30%,  не более.  А такая точность выставления полярки довольно легко достигается в поле за час - пока наступает ночь.  К ночи все должно быть ОК.  Т.е. этот Кэнон брался прежде всего с расчетом на фото без гидирования - дабы не возиться с ним и не пялиться в ноут.  Даже фокусироваться в теплое время не надо будет - фокус приведен в 0.  Затратил на это три вечера, но больше с фокусом никакой возни.  В поле ведь хочется по дипам прогуляться с телескопчиком,  а в это время телевик пусть снимает широкоугольные красоты на фотик.  ;)
« Последнее редактирование: 08 Авг 2008 [09:21:08] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Messier каталог
« Ответ #6326 : 08 Авг 2008 [11:51:32] »
Поздравляю нового обладателя комплекта Такахаши с почином. Почин прекрасный. Нормальная техника позволяет не долго мучаясь получать очень приличные результаты. Как  владелец эпсилена скажу что рисует он очнь хорошо и картинки выдает просто потрясные 30 секундд наверное немного маловато а вот минута-две в самый раз. Наладится автогидирование все будет супер.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Messier каталог
« Ответ #6327 : 08 Авг 2008 [12:45:06] »
==============А данный Кэнон FD 400/2.8 L  прилично рисует - немногим хуже Эпсилона.  Если его задиафрагмировать до F/3.2,  то картинка должна еще заметно улучшиться. Дело в том, что при переделке FD на EOS родную диафрагму пришлось убрать.  Нужно сделать 2-3 разные апертурные диафрагмы и использовать их в соответствии с тем какая лучше для каждого данного случая.

Впринципе может он рисует и не хуже но мы ж не будем диафрагмировать эпсилен чего то в нем менять изменять пераметры и т.д. Но все таки у него еще и апертурка поболе.   Единственный поожалуй недостаток у епсилена против объектива это то что он ньютон. Поэтому очень внимательно нужно подходить к установке тяжелых матриц ( типа фли или сбиг стл ) потому как при перекладках телескопа на длинных сериях очень здорово сказывается эффекты дисбалланса. То есть нужна заметно более можная монтировка чем может показаться с первого взгляда. ЕМ-400  как раз. теоретически и ем200 может и потянет но это будет мазохизм тем более в поле.

=============О полярке. Конечно не случайно я ее так выставил. Это же стационар.     В поле я не собираюсь использовать что-либо более длиннофокусное, чем 400мм.  Полярку важно выставить так, чтобы за типичное время экспозиции (2 мин при светосиле F/2.8 и ИСО 1600) сдвиг был в пределах одного пиксела.  При таком фокусе и такой длине экспозиции и периодика не будет слишком сильно браковать кадры - процентов 30%,  не более.  А такая точность выставления полярки довольно легко достигается в поле за час - пока наступает ночь.  К ночи все должно быть ОК.  Т.е. этот Кэнон брался прежде всего с расчетом на фото без гидирования - дабы не возиться с ним и не пялиться в ноут.  Даже фокусироваться в теплое время не надо будет - фокус приведен в 0.  Затратил на это три вечера, но больше с фокусом никакой возни.  В поле ведь хочется по дипам прогуляться с телескопчиком,  а в это время телевик пусть снимает широкоугольные красоты на фотик. 

Ну эту тему уже мусолили раз сто но на эпстилене сдвиг на 1 пиксел - это уже катастрофа   ( я ж на нем снимал  и с гидированием и без оного ) на кэноне при невысоких требованиях к снимку ( звзезды то то на фото этож блямбы какие то а не звезды ) ну наверное тможно пожертвоват 30%  съемочного времени потом попялится в ноут и повыкидывать кривые кадры нцу и т.д. Тут каждый сам себе злобный буратино

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Messier каталог
« Ответ #6328 : 08 Авг 2008 [15:16:45] »
на эпстилене сдвиг на 1 пиксел - это уже катастрофа   

Верно, только я написал не на один пиксел, а "в пределах одного пиксела".  Т.е. чтобы за пиесел не выходил.

Я так понял, что с Эпсилоном швах, а не процесс, доставляющий удовольствие - в пределах пиксела - отлично,  1 пиксел - катастрофа!
Или белое или черное, оттенков нет.  ;D
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Онлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 694
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Messier каталог
« Ответ #6329 : 08 Авг 2008 [15:22:25] »
К вопросу качества картинки от Эпсилона: на кропе от М33 в центре тонкая ниточка - галактика 16,3 m, левее на том же уровне ещё одна.

Тонкая, как острие ножа - круто ИМХО.
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Messier каталог
« Ответ #6330 : 08 Авг 2008 [15:25:29] »
Поздравляю нового обладателя комплекта Такахаши с почином. Почин прекрасный. Нормальная техника позволяет не долго мучаясь получать очень приличные результаты. Как  владелец эпсилена скажу что рисует он очнь хорошо и картинки выдает просто потрясные 30 секундд наверное немного маловато а вот минута-две в самый раз. Наладится автогидирование все будет супер.

Дык на ЕМ400 минута точно не даст смаза (если выставлена полярка), полторы минуты почти всегда без смаза.  Тогда уж лучше делать больше минутных (до полутора) экспозиций и вообще не моричиться гидежем.  Гидеж это для всего, что длиннее 400мм при F/5 и меньше. А у Эпсилона спасительные F/3 (Эквивалентные F/3.5 или около того).
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Messier каталог
« Ответ #6331 : 08 Авг 2008 [15:38:34] »
гы...по центру галактики не должно быть ;D ...дефект,калибруйтесь лучше  ;D
а та что должна быть,еле видна :)

а в чем крутость то? или я чего то пропустил ??? даже лучшую на порядок картинку можно получить на китайской трубе за 300 баксов ;D

кроп с Гендлеровской картинки (для выявления "новых" галактик) приложен ;D
« Последнее редактирование: 08 Авг 2008 [15:42:09] от kost973 »

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Messier каталог
« Ответ #6332 : 08 Авг 2008 [15:39:45] »
К вопросу качества картинки от Эпсилона: на кропе от М33 в центре тонкая ниточка - галактика 16,3 m, левее на том же уровне ещё одна.

Тонкая, как острие ножа - круто ИМХО.

Можно это чудо обвести кружочком на приведённом фрагменте? Кстати, это 100% масштаба?
(Ну Костя как всегда высказался чуть более прямо ;) )

Онлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 694
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Messier каталог
« Ответ #6333 : 08 Авг 2008 [16:15:28] »
Вот и мастера проснулись. :-[

За критику спасибо. Артефакт, так артефакт. А то я ей хотел своё имя присвоить.

300 баксов -  демократичная сумма, спасибо китайцам, но куда остальные деньги-то девать?  Хоть не работай! ::)
 
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Messier каталог
« Ответ #6334 : 08 Авг 2008 [17:53:56] »

 даже лучшую на порядок картинку можно получить на китайской трубе за 300 баксов ;D



Так уж и на порядок!  Так уж и за 300 баков и без основательной переделки?  ;)
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Messier каталог
« Ответ #6335 : 08 Авг 2008 [18:19:30] »
За критику спасибо. Артефакт, так артефакт. А то я ей хотел своё имя присвоить.

300 баксов -  демократичная сумма, спасибо китайцам, но куда остальные деньги-то девать?  Хоть не работай! ::)

Да Вы не обижайтесь, это не со зла, на приведённом фрагменте просто не приходится говорить о "звезде в пиксел", скорее всего - и в фокус не идеально попали, и монтировка всё-таки мажет за 30 сек :-\
А с остальными деньгами - что может быть проще, оборудование для автогидирования и хорошая астроПЗС с большой матрицей и высокой чувствительностью легко съест их все ;)

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Messier каталог
« Ответ #6336 : 09 Авг 2008 [02:58:40] »
Так уж и на порядок!  Так уж и за 300 баков и без основательной переделки?  ;)

хорошо,на ДВА порядка ;)
на барахолке можно и дешевле чем за 300...так что в 300 можно и корректор втиснуть ;D

зы.с фокусом таковского ньютона в 504 мм снимать галактики - бредовая идея (ну да, пара галактик есть...в южном полушарии ;D)...не для того все таки предназначен данный аппарат :)
« Последнее редактирование: 09 Авг 2008 [03:12:34] от kost973 »

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 545
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Messier каталог
« Ответ #6337 : 11 Авг 2008 [13:33:59] »
============Вот и мастера проснулись.

============За критику спасибо. Артефакт, так артефакт. А то я ей хотел своё имя присвоить.

============300 баксов -  демократичная сумма, спасибо китайцам, но куда остальные деньги-то девать?  Хоть не работай!

 ;D ;D ;D е переживайте лучше поинтересуйтесь у Гендлера сколько стоит его сетап  на котором получена данная Андромеда.  Может и поработать не грех будет  :D
 

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Messier каталог
« Ответ #6338 : 11 Авг 2008 [14:32:37] »
не переживайте лучше поинтересуйтесь у Гендлера сколько стоит его сетап  на котором получена данная Андромеда.
Поинтересовались - М31 мозаика из 40 фрагментов, общее кол-во экспозиции 50 часов., получены на 12.5" Ritchey Chretien Cassegrain+ST10XME+голова/умище Гендлера, которую он кормил, чтобы она трудилась, и того:
19000$+5795$+50*10$ = ~25300(+/-1000)
Есть куда расти!  ;D
Зы. пропущенный "0" для глазастых - добавлен.  ;D
« Последнее редактирование: 11 Авг 2008 [17:23:56] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Messier каталог
« Ответ #6339 : 11 Авг 2008 [15:22:02] »
ОЙ! Где можно купить 12.5" РК за $1900 Я возьму! ТРИ!