ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Непонятно! В макро мире если у нас есть полная информация о процесе мы можем определить пораметры прошлых событий и будущих. А в микро мире это невозможно.
Мы воспринимаем только одну из альтернатив, благодаря чему у нас создается иллюзия недетерминизма при выборе альтернатив.
1. На самом деле все детерминистично, но мы не видим настоящей картины событий в микромире, а только воспринимаем доступную информацию из микромира, полученную в ответ на наше воздействие. Благодаря этому создается иллюзия недетерминизма.
1. На самом деле все детерминистично, но мы не видим настоящей картины событий в микромире, а только воспринимаем доступную информацию из микромира, полученную в ответ на наше воздействие. Благодаря этому создается иллюзия недетерминизма.2. На самом деле все детерминистично, но одновременно в природе существует картина событий, включающая в себя все альтернативы. Мы воспринимаем только одну из альтернатив, благодаря чему у нас создается иллюзия недетерминизма при выборе альтернатив.Вариант 1 может оказаться несовместимым с квантовой механикой (пока это не доказано, насколько я знаю).
А почему не доказано, а практические опыты по неравенствам Белла?
В научном смысле детерминизм это научный подход, согласно которому все наблюдаемые явления не случайны, а имеют определенную причину. Это так. Все имеет причину, но наличие причины не значит, что все однозначно определяется законами, да еще в обе стороны.
Цитата: aleksvl от 22 Авг 2008 [07:30:10]Непонятно! В макро мире если у нас есть полная информация о процесе мы можем определить пораметры прошлых событий и будущих. А в микро мире это невозможно.В научном смысле детерминизм это научный подход, согласно которому все наблюдаемые явления не случайны, а имеют определенную причину. Это так. Все имеет причину, но наличие причины не значит, что все однозначно определяется законами, да еще в обе стороны.
Цитата: Пенелопа от 22 Авг 2008 [20:26:24]Цитата: aleksvl от 22 Авг 2008 [07:30:10]Непонятно! В макро мире если у нас есть полная информация о процесе мы можем определить пораметры прошлых событий и будущих. А в микро мире это невозможно.В научном смысле детерминизм это научный подход, согласно которому все наблюдаемые явления не случайны, а имеют определенную причину. Это так. Все имеет причину, но наличие причины не значит, что все однозначно определяется законами, да еще в обе стороны. Совершенно верно, детерминизм - это не суть мира, а подход к его описанию, взгляд с одной стороны, так сказать. Есть и иной, столь же адекватный подход к описанию мира с противоположной стороны - телеологический.
Цитата: george telezhko от 24 Авг 2008 [21:39:32]Цитата: Пенелопа от 22 Авг 2008 [20:26:24]Цитата: aleksvl от 22 Авг 2008 [07:30:10]Непонятно! В макро мире если у нас есть полная информация о процесе мы можем определить пораметры прошлых событий и будущих. А в микро мире это невозможно.В научном смысле детерминизм это научный подход, согласно которому все наблюдаемые явления не случайны, а имеют определенную причину. Это так. Все имеет причину, но наличие причины не значит, что все однозначно определяется законами, да еще в обе стороны. Совершенно верно, детерминизм - это не суть мира, а подход к его описанию, взгляд с одной стороны, так сказать. Есть и иной, столь же адекватный подход к описанию мира с противоположной стороны - телеологический.Детерменизм означает строгую связь причины и следствия. В квантовой механике это "грубый" детерменизм волновых функций, в котором от нас остаются скрытым "тонкий" детерменизм (экспериментально зафиксировать и смоделировать конкретную траекторию движения частицы принципиально невозможно вследствии действия принципа относительности. Это суть квантовой механики.)Но это не означает, что в принципе невозможно создать физическую ( 3D компьютерную модель), которая бы включала и этот "тонкий" детерменизм, о чём и писал Муха. Богу нет места в Физике, сколько бы его туда не пытались засунуть.
Причинно-следственная связь есть единственно возможная и реализуемая. Никаких других связей нет.
Но это не означает, что в принципе невозможно создать физическую ( 3D компьютерную модель), которая бы включала и этот "тонкий" детерменизм, о чём и писал Муха.
Цитата: lapay от 25 Авг 2008 [08:37:26]Причинно-следственная связь есть единственно возможная и реализуемая. Никаких других связей нет.Левая сторона мира - единственно существующая. Никаких других сторон нет.Сравните Ваше утверждение с моим.
Цитата: lapay от 25 Авг 2008 [07:23:00]Но это не означает, что в принципе невозможно создать физическую ( 3D компьютерную модель), которая бы включала и этот "тонкий" детерменизм, о чём и писал Муха. Я думаю, что это все же невозможно . И думаю, что это можно доказать. По крайней мере для квантовой механики в том виде, как она есть - с процедурой измерения. Причем КМ - единственная теория с подобным свойством принципиальной неинтерпретируемости.