Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: вопрос про барлоу  (Прочитано 2024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GTA

  • *****
  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 38
  • ye be warned
    • Сообщения от GTA
вопрос про барлоу
« : 13 Фев 2004 [19:59:06] »
Друзья, у меня такой вопрос про барлоу линзу. Может ли она уменьшать аберрации, скажем сферическую?
У меня возникло субъективное ощущение, что когда я смотрел на Сатурн с барлоу (скажем 2х барлоу и 9мм окуляр) и просто окуляром (4мм) на своем короткофокусном рефракторе-ахромате, то в первом случае картинка была как бы резче чуток. С другой стороны, в такой конфигурации увеличения были разными, поэтому не знаю насколько корректны эти сравнения.
Поэтому интересен чисто теоретический аспект подобного явления - возможно или невозможно.

PS Хроматизм душился желтым фильтром в обоих случаях.
SkyWatcher reflector 150/750 EQ3-2 + SW refractor 80/400 EQ1tabletop

Оффлайн Dzyin

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
  • улица, переулок, закоулок,тупик.....
    • Сообщения от Dzyin
Re:вопрос про барлоу
« Ответ #1 : 16 Фев 2004 [12:40:41] »
Она вроде и должна коректировать аберациию :o

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 943
  • Благодарностей: 24
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Сообщения от Yaroslav
Re:вопрос про барлоу
« Ответ #2 : 16 Фев 2004 [12:58:42] »
У меня тоже есть вопрос про барлоу, можна задать :)?
Вопрос о перефокусеровке, когда я вставил барлоу 2х мне пришлось довольно
сильно вдвинуть внуть фокусер и до упора осталось милиметров пять, так вот если я
куплю барлоу 3х мне нужно будет в какую сторону двигать фокусер?
И хватит ли мне места?

To GTA, прости что влез в твою тему, не хотел загружат форум однотипными темами.
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 654
  • Благодарностей: 109
    • Сообщения от Iskandar
Re:вопрос про барлоу
« Ответ #3 : 16 Фев 2004 [13:16:02] »
Трехкратную ЛБ придется вдвинуть еще больше, а вот на сколько мм, зависит от фокусного расстояния телескопа и самой ЛБ, но не думаю, что намного - например, при фокусе 1200 мм переход от трехкратной к четырехкратной ЛБ требует при ее фокусном расстоянии -30 мм вдвинуть ее на 2.5 мм вглубь.

P.S. Попробуйте вставить окуляр в ЛБ не до конца - тем самым сможете получить ЛБ с бОльшим увеличением, просто придется вдвинуть ее глубже. Или можно воспользоваться дополнительной трубкой-насадкой на ЛБ - она отодвигает окуляр, а увеличение системы возрастает.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2004 [13:20:45] от Iskandar »
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Arkady Vodyanik

  • Гость
Re:вопрос про барлоу
« Ответ #4 : 16 Фев 2004 [13:49:23] »
Друзья, у меня такой вопрос про барлоу линзу. Может ли она уменьшать аберрации, скажем сферическую?
У меня возникло субъективное ощущение, что когда я смотрел на Сатурн с барлоу (скажем 2х барлоу и 9мм окуляр) и просто окуляром (4мм) на своем короткофокусном рефракторе-ахромате, то в первом случае картинка была как бы резче чуток. С другой стороны, в такой конфигурации увеличения были разными, поэтому не знаю насколько корректны эти сравнения.
Поэтому интересен чисто теоретический аспект подобного явления - возможно или невозможно.

PS Хроматизм душился желтым фильтром в обоих случаях.


Скорее всего, просто окуляр "лучше себя чувствует" при меньшей светосиле (т.е. при ~ f/10, a не f/5).

Насчет сферической - тут нет определенности. И конкретный об'ектив и конкретная линза барлоу могут быть в этом отношении как недоисправлены, так и переисправлены, так что это дело случая, какая комбинация встретится. Может, и помогут друг другу :)

Ernest

  • Гость
Re:вопрос про барлоу
« Ответ #5 : 17 Фев 2004 [11:11:34] »
Назначение ЛБ в изменении масштаба изображения в промежуточном фокусе (а косвенное - увеличение выноса выходного зрачка). Все остальное (внесение хроматических и монохромных аберраций различного знака, блики, виньетирование) - нежелательные артефакты. Чем лучше ЛБ тем меньше ее побочные эффекты.

Тем не менее ЛБ в том числе и самые дорогие, конечно, вносят свои аберрации, которые, при счастливом стечении обстаятельств, могут иметь знак обратный остаточной аберрации объектива или, что более обычно, окуляра.

Наш случай, когда два различных окуляра, один с ЛБ, другой - сам по себе, дают разное по качеству изображение, может также говорить, что окуляры сами по себе имеют разное качество коррекции: 9 мм - лучшее, 4 мм - хуже. Небольшое уменьшение масштаба (по меньшей мере 12% + неизвестные ошибки в фокусе обоих окуляров и ЛБ) так-же может приводить к ощущению большей резкости связки ЛБ2х+9 мм. Ну а о том, что окуляры лучше работают с меньшими относительными отверстиями Аркадий уже написал.

Цитата
когда я вставил барлоу 2х мне пришлось довольно сильно вдвинуть внуть фокусер и до упора осталось милиметров пять, так вот если я куплю барлоу 3х мне нужно будет в какую сторону двигать фокусер?
Парфокальная ЛБ от приличного производителя не должна требовать существенной перефокусировки. Положение линзы, конструктив оправы и положение опорной плосткости для окуляра обычно расчитываются таким образом, чтобы перефокусировка (при вставке ЛБ и того-же окуляра) не требовалась. Ваша проблема состоит либо в том, что окуляр и ЛБ от разных производителей (которые имеют разные стандарты на положение фокуса относительно опорной плоскости окуляра - см. рис.), либо конструкция ЛБ (окуляра) сильно далеки от расчетных (в результате ошибок изготовления/сборки). Думаю описанный Вами эффект будет при сочетании ЛБ от НПЗ и импортного окуляра. Соответственно и кратность ЛБ у Вас будет отличаеться от указанной на оправе. При покупке 3х ЛБ от третьего произвродителя Вам потребуется другая перефокусировка. Какая? - Неизвестно.  
При покупке ЛБ и окуляров надо обязательно обращать внимание на их парфокальность (одинаковое положение фокальной плоскости относительно опорной) - обычно это гарантируется покупкой аксессуаров от одного производителя. Большинство зарубежных окуляров имеют парфокальное смещение (на рис. обозначено буквой Z) равным нулю, НПЗ до недавнего времени имел 10 мм стандарт.

« Последнее редактирование: 17 Фев 2004 [16:05:38] от Ernest »

Оффлайн Матвиенко Михаил

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Матвиенко Михаил
Re: вопрос про барлоу
« Ответ #6 : 14 Окт 2007 [00:47:30] »
сори что перебиваю  но подскажите на сколько лб  в приборах подходят для астрономии у меня их 5 шт Д=16 мм  Ф = 25мм  плоско вогнутой формы и как лучше определить состав стекла в рассеивающих линзах(крон или флинт)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: вопрос про барлоу
« Ответ #7 : 14 Окт 2007 [02:04:30] »
Можкт. Дело в том, что хоть ЛБ (у меня есть она сама и расчётные данные на 2Х от НПЗ, про другие - не скажу) расчитана на телескопы с исправленной сферической (Ньютоны с параболическими зеркалами, Клевцовы, собственно 2Х сделана под Клевцов), и хроматизм у неё исправлен на уровне хорошего АПО (т.е. спот от вторичного хроматизма при отн. отверстии 1:5 меньше дифракции, а про 1/8 - 1/10 - вообще молчу).

Но. Как правило, простые окуляры (в т.ч. Плёссл и ортоскоп) имеют недоисправленную сферическую аберрацию. Если исправить её, по центру, то испортится поле (я баловался с Земаксом, и у меня так получалось при разных критериях оптимизации). В реальных окулярах оставлена сферическая ради лучшего качества по полю. Это не заметно при применении их с отн. отверстием 1/8 - 1/10, но про 1/5 уже вполне можно заметить. При модельных расчётах на Земаксе (правда, расчётные данные на окуляр типа Плёссл - непонятно какой, из каких-то примеров для Земакса, а на НПЗшные Плёсслы точных данных у меня нет) спот уже вылезал за пределы дифракции раза в 2. Это для фокуса 7.5 мм. А при уменьшении отн. фокуса влияние сферической аберрации уменьшается в кубе. То есть, при экв. отн. отверстии 1/10 оно будет в 8 раз меньше, чем при 1/5. Да и практически я уже давно уже заметил, что слишком короткофокусные Плёсслы кажут довольно хреново. Заявленое поле зрения 53 градуса фактически не дотягивается. Там, дай бог, 40-45 градусов, граница поля нрезкая... Видать, выноса фокуса не хватает. Но окуляры 12.5-15 мм вкупе с 2Х ЛБ кажут намного приятнее, давая то же увеличение, что и с окуляром 6.3 - 7.5 мм. У меня есть те и другие, я сравнивал.