Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Постройка коронографа.  (Прочитано 5272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

signing_kettle

  • Гость
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #20 : 27 Авг 2008 [12:05:06] »
Цитата
Вроде как на Астрофесте смотрел в Коронадо, и без особых спецмер протуберанцы видны....и объектив чуть-чуть в пыли и атмосфера не супермегапрозрачная как в Чили...
Протуберанцы и все остальное, что видно в PST это хромосферные образования. Они выделяются на фоне излучения Солнца за счет спектрального различия (смотрим в узком диапазоне аш-альфе - где излучение хромосферы приходится на линию поглощения фотосферы). Корона же излучает в довольно широком спектральном интервале и тут уже не сыграть на различии в спектре Солнце/корона. Приходится использовать различие в положении - тщательно экранировать солнечный диск и его ближайшее окружение, минимизировать светорассеивание на оптике и атмосфере.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #21 : 27 Авг 2008 [12:53:07] »
           ... плюс Супер Тщательное ведение .                                         Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #22 : 27 Авг 2008 [17:13:18] »
Ну тогда возможно следующее, что здесь в первую очередь будет рулить атмосфера и её прозрачность....

Асферизованный объектив? зачем? к чему?
одиночная линза - можно применить ахроматическую склейку...всё-равно светопотери на поверхности склейки порядка 0.1 процент или меньше....
чернение - ну диафрагмы поставил, оклеил всё чёрным бархатом или бархатной самоклейкой.
пыль и чистота-да, наверное нужны....просветление там....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #23 : 27 Авг 2008 [17:37:29] »
Асферизованный объектив? зачем? к чему?
одиночная линза - можно применить ахроматическую склейку...всё-равно светопотери на поверхности склейки порядка 0.1 процент или меньше....
чернение - ну диафрагмы поставил, оклеил всё чёрным бархатом или бархатной самоклейкой.
пыль и чистота-да, наверное нужны....просветление там....
Главное сдержаться и не критиковать...  :-X


Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #24 : 27 Авг 2008 [18:11:58] »
Чтож... процитирую уважаемого Сикорука Л. Л.:
Цитата
Яркость хромосферы и протуберанцев примерно равна 10 тыс. кд/м2, а яркость ореола вокруг Солнца в среднем около 1 млн. кд/м2, хотя она и меняется в очень больших пределах. Ясно, что просто заслонив рукой солнечный диск, протуберанцев не увидишь. Но есть благоприятное обстоятельство. Ореол рассеивает весь спектр солнечного света от 380,0 до 700,0 нм. Диапазон составляет 320,0 нм. Протуберанец же, как и вся хромосфера, светится в видимой части спектра только в четырех узких линиях водорода, из которых самая яркая На содержит примерно половину всей энергии излучения (рис. 146, а). Она самая яркая. Значит, если подобрать узкополосный светофильтр с полушириной пропускания, скажем, 1,0 нм, то яркость излучения протуберанца уменьшится вдвое, а ореола в 320,0 : 1,0=320 раз. Ореол ослабнет в 320 раз, а протуберанец только в 2 раза. Яркость протуберанца по отношению к ореолу возрастает в 160 раз. Видимая яркость протуберанца станет 5000 кд/м2, а ореола — 3000 кд/м2. Протуберанец будет хорошо заметен на фоне неба.

В дни с особо чистым небом ореол слабее, и можно применять фильтры с полушириной пропускания 10,0—15,0 нм. Если же полуширина полосы пропускания мала, как, например, у коронографа клуба им. Д. Д. Максутова 0,6 нм, то протуберанцы видны даже за кучевыми облаками, пока солнечный диск хоть немного просвечивает!

Простейшее устройство для наблюдений протуберанцев изображено на рис. 150, б. В фокусе окуляра устанавливается непрозрачный экран — искусственная луна.

Вот тут вот есть всё, касаемо именно протуберанцев... солнечная же корона ещё слабее чем они на порядок...

В том же Сикоруке написано:

Цитата
Так как наблюдения с коронографом ведутся в монохроматическом свете, то главный объектив коронографа может быть одиночной линзой. Чтобы свести к минимуму сферическую аберрацию, желательно, чтобы линза была близка к плосковыпуклой. Выпуклая ее сторона должна быть обращена к небу. Для снижения комы и астигматизма важно, чтобы применялись линзы с малыми относительными отверстиями. Таким образом вполне возможно весь коронограф сделать из одиночных линз. Особое внимание нужно уделить чистоте поверхностей главного объектива. Малейшая пыль или царапины при наблюдении Солнца дают огромное количество рассеянного света, который засвечивает не очень яркое и малоконтрастное изображение протуберанцев. Такой же чистой должна быть полевая линза, хотя требования к точности ее поверхностей невысоки. Объектив переноса должен быть достаточно точным, но пыль и мелкие дефекты на его поверхностях не слишком мешают. В результате отражений на обеих поверхностях в центре объектива получается яркий блик, видимый со стороны окуляра и засвечивающий изображение. Поэтому в центре диафрагмы около объектива переноса устанавливают небольшой непрозрачный экран, который перекрывает изображение этого блика в выходном зрачке.

Опять таки тут всё касается именно протуберанцев не слова об асферической линзе ... даже советуют применить одиночную линзу с малой дыркой ну просветлить быть может... и с каких пор такая линза будет дороже объектива-апохромата который состоит из 3-4 х линз? ну требоваия по чистоте в общем то понятны... но они не согласуются с фразой: "протуберанцы видны даже за кучевыми облаками, пока солнечный диск хоть немного просвечивает!" То бишь вы хотите сказать, что мощная облачность делающая диск солнца еле просвечивающим менее опасна, чем пылинка на объективе? бред какой-то...

ну и наконец-таки подпись под рисунком:

Цитата
Рис. 147. 80-миллиметровый коронограф, построенный в клубе им. Д, Д. Максутова. Основой коронографа служит 80-миллиметровый школьный рефрактор
   
То есть я так понимаю, что кронограф можно сделать из обычного объектива БШР с 4-мя поверхностями воздух-стекло и непросветлённой оптикой.... ну и установлен он где-то под Новосибирском я так понимаю....далеко не в горах.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #25 : 27 Авг 2008 [18:49:48] »
          Все зависит от того , желаете ли Вы увидеть только намек на внутренюю корону , или увидеть обширную внешнюю .
         Действует обычное правило : лучше - это сложнее и дороже .       
                      Успехов Вам в " экзотическом " мероприятии . Сам в успех слабо верю . Хотябы потому , что ниже 2-3 тыс . метров от уровня моря , трудно ожидать положительных результатов .         
                                                                                                                               Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #26 : 27 Авг 2008 [18:54:46] »
Асферическая линза нужна, чтобы не "свести сферическую аберрацию к минимуму" а избавиться от нее.

А аффтар темы хоче наблюдать именно корону, а не протуберанцы.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #27 : 27 Авг 2008 [19:03:28] »
           Длиннофокусность , необходимая для устранения хроматизма одиночной линзы , заведомо исключит применение асферических поверхностей .                            Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #28 : 28 Авг 2008 [17:04:51] »
Узость спектрального диапазона, в котором производятся наблюдения, заведомо исключит влияние хроматизма одиночной линзы. Итого асферизация нужна только для большого относительно отверстия.

Михаил
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #29 : 28 Авг 2008 [17:25:32] »
 В коронографе фильтр ставится после искусственной «Луны», поэтому хроматическая аберрация одиночной линзы,  может полностью все испортить… если не увеличивать относительный фокус этой самой линзы.
 Смысл всей конструкции свести к минимуму паразитное рассеивание между объективом и "луной", поэтому чем меньше оптических элементов на этом промежутке, тем меньше будет засветка.
 Минимальное число оптических поверхностей для линзовой оптики может быть две (одиночная линза). Зеркальная оптика не прокатывает поскольку рассеивание в отражательных слоях, много больше чем на линзе, выполненной из однородного стекла и отполированной с высочайшим, возможным классом...
« Последнее редактирование: 28 Авг 2008 [19:00:02] от ysdanko »

datumn

  • Гость
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #30 : 28 Авг 2008 [19:09:49] »
Обсуждалось - почти пять лет назад: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3912.0.html

Там и Сикорук участвует в обсуждении. Есть и насчет хроматизма и размеров искусственной Луны.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #31 : 29 Авг 2008 [05:55:53] »
Обсуждалось - почти пять лет назад: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3912.0.html
................................................. ...............


Интересная тема.
Аркадий! А вам удалось сделать тот телескоп?

datumn

  • Гость
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #32 : 29 Авг 2008 [09:42:31] »
Обсуждалось - почти пять лет назад: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3912.0.html
................................................. ...............


Интересная тема.
Аркадий! А вам удалось сделать тот телескоп?


С искусственной Луной я больше не экспериментировал, а попробовал применить эталон Фабри-Перо. Вот так выглядел фильтр:  http://www.starlab.ru/showthread.php?t=1776



Там в корпусе нагреваемый катушкой твердотельный эталон (диаметр 20, толщина 0.5мм, кварцевое стекло, коэфф. отражения поверхностей 0.8 ), H-альфа фильтр (полоса 3.6нм) и термометр сопротивления. При температуре ~50 град один из пиков пропускания эталона приходился на 656.3нм и через фильтр можно было видеть водородную лампу.

К сожалению, протуберанцы в то устройство я так и не увидел. Вероятные причины:
1) твердотельный эталон такой толщины имеет ~5 пиков пропускания на каждый nm; значит, на 3.6нм приходилось ~18 пиков. Понятно, что контраст этим убивается. Нужен более узкополосный фильтр.
2) при коэфф. отражения 0.8 в минимумах пропускания проходит 0.2*0.2 = 4% энергии. Нужен более высокий коэффициент.
3) небо отвратительное - сильная дымка.

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 718
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #33 : 29 Авг 2008 [18:08:40] »
Баадер выпускает фильтры для подобных вещей. Ширина полосы - 2 ангстрема, стоимость кажется, около 400 евро

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #34 : 29 Авг 2008 [20:36:55] »
..........................
К сожалению, протуберанцы в то устройство я так и не увидел. Вероятные причины:
1) твердотельный эталон такой толщины имеет ~5 пиков пропускания на каждый nm; значит, на 3.6нм приходилось ~18 пиков. Понятно, что контраст этим убивается. Нужен более узкополосный фильтр.
2) при коэфф. отражения 0.8 в минимумах пропускания проходит 0.2*0.2 = 4% энергии. Нужен более высокий коэффициент.
3) небо отвратительное - сильная дымка.

 Можно было попытаться увеличить контраст, работая в центральном пятне эталона. Для этого надо было за ним поставить диафрагму соответствующего размера. Правда при этом зарезалось бы поле зрения, но возможно его бы и хватило…

datumn

  • Гость
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #35 : 29 Авг 2008 [22:21:23] »
Можно было попытаться увеличить контраст, работая в центральном пятне эталона. Для этого надо было за ним поставить диафрагму соответствующего размера. Правда при этом зарезалось бы поле зрения, но возможно его бы и хватило…

Вот еще материал: http://tinyurl.com/582ry3 Там я пробовал оценить качество имеющегося экземпляра - мог ли он работать всей своей апертурой.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #36 : 29 Авг 2008 [22:39:45] »
«Видно, что корреляция достаточно хорошая, но ширина пиков на срезе почти в два раза шире теоретической. Вероятная причина: отклонения поверхностей от плоскости ??? (На фотографии и срезе видны также блики от переотражений между поверхностями эталона и фильтра)».( http://hdru.com/optics/etalon1/)


 Скорее всего, из-за того, что источник был протяженным. От точечного или хотя бы осесимметричного источника, картина была бы, более близкой к модели.


 Не очень удачно, то что вам достался твердотельный эталон. Лучше было бы иметь для экспериментов, эталон с воздушным промежутком и перестройкой от пьезокерамики…
« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [22:53:43] от ysdanko »

datumn

  • Гость
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #37 : 30 Авг 2008 [21:15:24] »
Не очень удачно, то что вам достался твердотельный эталон. Лучше было бы иметь для экспериментов, эталон с воздушным промежутком и перестройкой от пьезокерамики…

Не "достался", а приобрел. За $400 образца 2003-го ;)

Насчет воздушного промежутка. В коронадо значительно бОльший (на порядок) воздушный промежуток: поэтому достаточно наклонов, а не пьезо и нагревов. Ну, в то время мне такое для опытов не досталось...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #38 : 30 Авг 2008 [21:50:38] »
 Аркадий. Напротив, в описании коронадовского эталона, заявленный промежуток 100-200нм. А в вашем эталоне, насколько я понял, 0.5мм?

datumn

  • Гость
Re: Постройка коронографа.
« Ответ #39 : 31 Авг 2008 [18:51:53] »
Аркадий. Напротив, в описании коронадовского эталона, заявленный промежуток 100-200нм. А в вашем эталоне, насколько я понял, 0.5мм?

Вы правы - воздушный промежуток должен быть меньше. Оговорился я. Но и Вы промежуток преуменьшили ;) Не 100..200нм, а в тысячу раз больше: 100..200 мкм.