A A A A Автор Тема: балкон и оптика  (Прочитано 4114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн voeАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от voe
балкон и оптика
« : 13 Авг 2008 [18:29:20] »
Добрый день!

посоветуйте с выбором :)
 
место наблюдения - балкон (на самом деле фасадное остекление с окнами), 23 этаж, запад.
в здании вентилируемый фасад,что вроде бы уменьшает тепловые потоки.

преимущественная цель - наземные обьекты, планеты\ луна\дипскай по возможности.
 
хочется контрастную , яркую картинку с увеличением до 100-150.
почему то хочется максутов 127-180 на вилке, на стационарной колонне (сделаю сам), с бинокулярным адаптером.
если кто помнит - на  спасательных станция раньше стояли такие здоровенные зеленые бинокли, вот что подобное :)
 
иногда буду смотреть через стекло фасада, так как балкон часть комнаты, зимой холодно
открывать окна. направление может быть ниже линии горизонта - смотреть вниз на корабли.

бюджет - тысяч до 15 наверное. можно трубу без штатива. электроника не нужна.

что выбирал

рефракторы
meade ngc70 - посмотрел в живую. жуткий китай. ужас.
celestron 90 http://celestron.ru/telescopes/astromaster/info.shtml?am90eq неплохо выглядит
celestron omni xlt 120 http://celestron.ru/telescopes/omni_xlt/info.shtml?omnixlt120 - дорогой но наверное хороший
Skywatcher 120 http://skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=73&class1=1&class2=105  усиленно советуют

ньютоны
можно ли пользоваться для наземных наблюдений, с окуляром с переворотом изображения?

sw dob 6,8 слишком здоровые. направить их горизонтально или вниз нереально.
celestron 130 ньютон http://celestron.ru/telescopes/astromaster/info.shtml?am130eq
celestron 150 ньютон Omni XLT http://celestron.ru/telescopes/omni_xlt/info.shtml?omnixlt150
celestron 150 ньютон  http://celestron.ru/telescopes/advanced/info.shtml?c6n

зеркально-линзовые
вот тут выбора практически не нашел. дорогой с электроникой не хочу.

lomo astele 150, 180 мак http://www.lomo.ru/site/catalog/view_item.cgi?l0=2&l1=12&cid=12&iid= 107
говорят что больше не производят (может где то есть в питере ? живу рядом с ломо)

спасибо
« Последнее редактирование: 13 Авг 2008 [18:36:01] от voe »

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: балкон и оптика
« Ответ #1 : 14 Авг 2008 [13:50:05] »
 Если для балкона, то только 120 мм рефрактор. Ну или 100 - смотря сколько денег. Целестрон 90 не берите - монтировка еку-1 очень слабая.
 ЧЕРЕЗ СТЕКЛО СМОТРЕТЬ И НЕ ВЗДУМАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Гляните - очень удивитесь  >:D
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: балкон и оптика
« Ответ #2 : 27 Авг 2008 [01:47:23] »
Цитата
Если для балкона, то только 120 мм рефрактор.

Кстати интересный момент, что выбирать для балкона в расчете на то чтобы взять "раз и навсегда" (ну утрированно конечно, но тем не менее).

Есть допустим в прайсе ED120 OTA PRO за 59тыс, вроде APO и все такое, для фотосъемки хорошо, ну и вообще почти полный АРО :)
C другой стороны, за вдвое меньшую сумму можно взять MAK180OTA PRO, который даже со своим экранированием даст наверное не меньшую эквивалентную "светосилу" (термин беру в кавычках дабы не пугать настоящих оптиков). Или поискать ТАЛ-200К, хотя такое ощущение что без монтировки они не продаются.

Была большая тема про 120ED, но все свелось как всегда к ругани, а настоящих владельцев была пара человек...

Если представить некий виртуальный тест по типичным наиболее популярным объектам, ну например Юпитер, M13, M31 и Луна, и окуляры среднего ценового диапазона подобранные так чтобы увеличение было примерно одинаковым, то что в итоге будет лучше?

PS: Ахроматы не предлагать ;)
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 303
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: балкон и оптика
« Ответ #3 : 27 Авг 2008 [09:38:16] »
Если тема еще актуальна, то 120 мм короткий рефрактор на азимутале. Ваш Скайвочер 120.

Больше увеличения Вам не даст ставить атмосфера, вдоль горизонта вообще всё погано.  И, из-за токов воздуха, (балкон, земные наблюдения) надо стремиться к минимальной апертуре при её максимальном использовании. Т.е. никакого ц.э., максимальное светопропускание. А это рефрактор. Бинокулярная насадка, ИМХО, тут лишняя.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #4 : 27 Авг 2008 [11:54:01] »
Цитата
Если для балкона, то только 120 мм рефрактор.

Кстати интересный момент, что выбирать для балкона в расчете на то чтобы взять "раз и навсегда" (ну утрированно конечно, но тем не менее).

Есть допустим в прайсе ED120 OTA PRO за 59тыс, вроде APO и все такое, для фотосъемки хорошо, ну и вообще почти полный АРО :)
C другой стороны, за вдвое меньшую сумму можно взять MAK180OTA PRO, который даже со своим экранированием даст наверное не меньшую эквивалентную "светосилу" (термин беру в кавычках дабы не пугать настоящих оптиков). Или поискать ТАЛ-200К, хотя такое ощущение что без монтировки они не продаются.

Была большая тема про 120ED, но все свелось как всегда к ругани, а настоящих владельцев была пара человек...

Если представить некий виртуальный тест по типичным наиболее популярным объектам, ну например Юпитер, M13, M31 и Луна, и окуляры среднего ценового диапазона подобранные так чтобы увеличение было примерно одинаковым, то что в итоге будет лучше?

PS: Ахроматы не предлагать ;)


Не нужен дорогой инструмент для балкона (ИМХО). Для центра Москвы на лоджии типа "Каменный мешок" однозначно.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: балкон и оптика
« Ответ #5 : 27 Авг 2008 [12:33:57] »
О центре города понятное дело, речи не идет.
Просто есть теоретическая возможность (как получится пока не знаю) переехать на окраину или в ближний пригород (да и стоимость жилья там подешевле).
Да и опыт Алексея Прудникова (фото своего сетапа он выкладывал) и Shandrik-a (тема "лоджия на юг...") говорит о том, что наблюдения вполне возможны.

Может быть, было бы неплохо взять Celestron на вилочной монтировке, благо и апертура хорошая и места мало занимает. Однако хочется ещё и астрофото, тем более что HEQ5 под это дело ждет своего часа :) Ну и трубу хочется короткую т.к. места на балконе довольно мало (даже если колонну делать на ограждении). Далее, учитывая размещение скопа на ограждении балкона, ясно что Ньютоны отпадают как и Добы.
В итоге выбор остается не так и велик - либо МАК максимально большой в пределах бюджета (8-10") либо АРО 100-120 (больше уже вылезет за бюджет).

Чисто интуитивно, мне кажется что даже МАК180 покажет больше чем 120ED (да и в спецификации указаны зв.вел 13.8 у мака против 13.1 у ED и макс.зум 360х против 240 соответственно), с другой стороны у ED вроде как должен быть контраст выше, так что фиг знает...
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #6 : 27 Авг 2008 [15:25:27] »
О центре города понятное дело, речи не идет.
Просто есть теоретическая возможность (как получится пока не знаю) переехать на окраину или в ближний пригород (да и стоимость жилья там подешевле).
Да и опыт Алексея Прудникова (фото своего сетапа он выкладывал) и Shandrik-a (тема "лоджия на юг...") говорит о том, что наблюдения вполне возможны.

Может быть, было бы неплохо взять Celestron на вилочной монтировке, благо и апертура хорошая и места мало занимает. Однако хочется ещё и астрофото, тем более что HEQ5 под это дело ждет своего часа :) Ну и трубу хочется короткую т.к. места на балконе довольно мало (даже если колонну делать на ограждении). Далее, учитывая размещение скопа на ограждении балкона, ясно что Ньютоны отпадают как и Добы.
В итоге выбор остается не так и велик - либо МАК максимально большой в пределах бюджета (8-10") либо АРО 100-120 (больше уже вылезет за бюджет).

Чисто интуитивно, мне кажется что даже МАК180 покажет больше чем 120ED (да и в спецификации указаны зв.вел 13.8 у мака против 13.1 у ED и макс.зум 360х против 240 соответственно), с другой стороны у ED вроде как должен быть контраст выше, так что фиг знает...

А если 4"-5" АПО-триплет у Владимира Николаевича? Такой 127 мм АПО стОит дешевле, чем отдельно труба скайвотчеровского полуАПО 120ЕД.
Тем более, что с ориентацией на астрофото.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: балкон и оптика
« Ответ #7 : 27 Авг 2008 [15:37:34] »
Спасибо, интересно. 127\950 действительно выглядит весьма привлекательно, буду думать :)
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн valerianiero

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от valerianiero
Re: балкон и оптика
« Ответ #8 : 28 Авг 2008 [00:15:13] »
У меня 120ed по луне и сатурну легко выдерживает 3 d  самый оптимальный выходной зрачок окуляра для луны 0,3мм для сатурна 0,4мм для юпитера 0,6мм.Хроматизма по планетам вообще не заметно единственно о том что это не АПО говорит еле заметный чисто красный ореол вокруг зеленых листьев при встречном солнечном свете. Странно но окраски зафокалов и предфокалов я у него не заметил при этом их форма практически одинакова. О его качестве говорит то, что в одну прекрасную зимнюю ночь он переплюнул 500мм воронежский ричи на котором я практически ничего не смог увидеть на марсе.Размытый яркий красно-зеленый диск а у меня на балконе он показал обе полярные шапки и моря и равнины очень похоже на рисунок стеллариума. Стоит он у меня на хеке на специально усиленных перилах балкона. Одна распорка от стальной плиты вниз и одна вбок под углом и жестко закреплена на балконной стене. Жесткостью полученной конструкции вполне доволен родной треногой вообще не пользуюсь.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 198
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: балкон и оптика
« Ответ #9 : 28 Авг 2008 [23:56:23] »
О его качестве говорит то, что в одну прекрасную зимнюю ночь он переплюнул 500мм воронежский ричи на котором я практически ничего не смог увидеть на марсе.Размытый яркий красно-зеленый диск а у меня на балконе он показал обе полярные шапки и моря и равнины очень похоже на рисунок стеллариума.
Жгучий, аццки жгучий критерий качества телескопа! Но реально о качестве это не говорит, увы... Подобные инсмтрументы этим частенько страдают, особенно в "сараях" большой теплоёмкости и, ещё хуже, и отапливаемых.

Грин

  • Гость
Re: балкон и оптика
« Ответ #10 : 29 Авг 2008 [02:22:35] »
А если 4"-5" АПО-триплет у Владимира Николаевича? Такой 127 мм АПО стОит дешевле, чем отдельно труба скайвотчеровского полуАПО 120ЕД.
Тем более, что с ориентацией на астрофото.

Дорогой, ну что Вы знаете об астрофото через эти две трубы? Не страшно рекомендации вслепую выдавать? ;)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #11 : 29 Авг 2008 [10:18:50] »
А если 4"-5" АПО-триплет у Владимира Николаевича? Такой 127 мм АПО стОит дешевле, чем отдельно труба скайвотчеровского полуАПО 120ЕД.
Тем более, что с ориентацией на астрофото.

Дорогой, ну что Вы знаете об астрофото через эти две трубы? Не страшно рекомендации вслепую выдавать? ;)

И что сами посоветуете за вменяемые деньги? Чтобы и визуал, и астрограф. Неужели как обычно 80ЕД?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Грин

  • Гость
Re: балкон и оптика
« Ответ #12 : 29 Авг 2008 [17:37:02] »
А если 4"-5" АПО-триплет у Владимира Николаевича? Такой 127 мм АПО стОит дешевле, чем отдельно труба скайвотчеровского полуАПО 120ЕД.
Тем более, что с ориентацией на астрофото.

Дорогой, ну что Вы знаете об астрофото через эти две трубы? Не страшно рекомендации вслепую выдавать? ;)

И что сами посоветуете за вменяемые деньги? Чтобы и визуал, и астрограф. Неужели как обычно 80ЕД?

Едшку80+доб побольше. Поймите, мы и сами себе здесь бы с удовольствием именно за вменяемые деньги поменяли ЕДшку на что-нибудь поапертуристее для качественного астрофото. Уже кучу труб перетестили...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #13 : 29 Авг 2008 [18:11:50] »
А если 4"-5" АПО-триплет у Владимира Николаевича? Такой 127 мм АПО стОит дешевле, чем отдельно труба скайвотчеровского полуАПО 120ЕД.
Тем более, что с ориентацией на астрофото.

Дорогой, ну что Вы знаете об астрофото через эти две трубы? Не страшно рекомендации вслепую выдавать? ;)

И что сами посоветуете за вменяемые деньги? Чтобы и визуал, и астрограф. Неужели как обычно 80ЕД?

Едшку80+доб побольше. Поймите, мы и сами себе здесь бы с удовольствием именно за вменяемые деньги поменяли ЕДшку на что-нибудь поапертуристее для качественного астрофото. Уже кучу труб перетестили...

Телескоп то для небольшого балкона. Автор (DVE) конкретно написал: Ньютоны и Добы отпадают.
Можно ещё конечно и отечественный МАК 6"-7" рассматривать (+редуктор фокуса для астрофото), но для балкона всё же лучше будет АПО рефрактор (ИМХО). Тем более, что креплние будет на ограждении балкона (правда жильцы сверху приобретают немаловажный фактор). Ну а 80ЕД для визуала маловат.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: балкон и оптика
« Ответ #14 : 29 Авг 2008 [21:41:44] »
Да, в том-то и дело, что для узкого балкона единственный комфортный вариант - колонна на перилах, что оставляет хоть какое-то свободное место для наблюдателя. Доб на балкон точно не влезет.

МАК-200-250 vs ED120-127 - тут вопрос что лучше будет видно, остается открытым. К сожалению, самому визуально проверить возможности нет, остается лишь уповать на мнения владельцев или хотя бы смотревших в эти аппараты.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #15 : 29 Авг 2008 [21:56:28] »
Да, в том-то и дело, что для узкого балкона единственный комфортный вариант - колонна на перилах, что оставляет хоть какое-то свободное место для наблюдателя. Доб на балкон точно не влезет.

МАК-200-250 vs ED120-127 - тут вопрос что лучше будет видно, остается открытым. К сожалению, самому визуально проверить возможности нет, остается лишь уповать на мнения владельцев или хотя бы смотревших в эти аппараты.

МАК какой?
Не знаю как на окраине города, но в центре Москвы на лоджии 10" Ньютон однозначно сливает 100ЕД по планетам. Понятно, что дипы в моих условиях наблюдать бесполезно.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: балкон и оптика
« Ответ #16 : 29 Авг 2008 [22:13:48] »
Спасибо, интересно. А сливает в чем, контраст, увеличение, или картинка от атмосферы "плывет"? Какие самые ходовые увеличения по планетам получаются?

Насчет Мак-а - если буду брать, придется ограничиться серийными моделями, либо SW либо ТАЛ, остальное слишком дорого да и в продаже нет (что-то типа Сантела в Питере в продаже нереально найти). Из доступных в продаже апертур - у SW самое большое что видел, это 180, ТАЛ вроде до 250 бывают, насчет Deepsky не знаю.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #17 : 29 Авг 2008 [22:38:36] »
Спасибо, интересно. А сливает в чем, контраст, увеличение, или картинка от атмосферы "плывет"? Какие самые ходовые увеличения по планетам получаются?

Насчет Мак-а - если буду брать, придется ограничиться серийными моделями, либо SW либо ТАЛ, остальное слишком дорого да и в продаже нет (что-то типа Сантела в Питере в продаже нереально найти). Из доступных в продаже апертур - у SW самое большое что видел, это 180, ТАЛ вроде до 250 бывают, насчет Deepsky не знаю.

Столичная атмосфера и прочие тепловые потоки делают своё гнусное дело. Картинка в 10" плывёт, а иногда планета дёргается в судорогах. Исключение - Луна (не на предельных увличениях), по ней и в городе апертура рулит. При спокойной атмосфере за городом - 10" основной планетник. Оптика у Толи Санковича классная, экранирование мизерное. Жаль только, что такая атмосфера крайне редко бывает.
SW180 и астрофото дипов как-то не очень совметимы (ИМХО). DS вообще тёмная лошадка. Наверное ТАЛ больше подойдёт, вот только труба открытая.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 857
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Re: балкон и оптика
« Ответ #18 : 29 Авг 2008 [23:32:29] »
> SW180 и астрофото дипов как-то не очень совметимы (ИМХО)

А шаровики? Для них вроде бОльший зум неплох, ну а для широких полей 80ED есть.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 785
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: балкон и оптика
« Ответ #19 : 30 Авг 2008 [00:04:34] »
> SW180 и астрофото дипов как-то не очень совметимы (ИМХО)

А шаровики? Для них вроде бОльший зум неплох, ну а для широких полей 80ED есть.

Тогда возможно. Интересно, какое качество по полю даёт этот МАК?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1