Журнал наблюдений ГСО спутников Земли

[kismet]

То, что В России классных фотометристов по ГСС нет, (как Епишев, Диденко) это известно. А вот в Штатах начался бум по фотометрии ИСЗ (особенно ГЕО, ВЭО). Почитайте их доклады! Они что, дураки деньги на ветер кидать?

Не ИСЗ, а малоразмерных фрагментов, в первую очередь с большим отношением площади к массе. Пытаются понять, что они из себя представляют.

[kismet]

Об этом упоминала А.С.Сочилина еще в 1992 году! А она знала что говорила!

Дык, она главным образом пользовалась путанными американскими ТЛЕ - своих, отечественных измерений тогда собирали всего лишь 50 - 60 тысяч в год. Отсюда и была потребность в фотометрии. А сейчас мы собираем 6 - 7 миллионов измерений в год. Это уже качественно иной уровень контроля геостационарной области.   

Ты живешь слишком давным прошлым. Сейчас Алла Семеновна говорила бы уже по другому. Но, увы, не дожила.

[kismet]

То, что В России классных фотометристов по ГСС нет, (как Епишев, Диденко) это известно.

Фамилия Выгон тебе ни о чем не говорит? Плюс была школа фотометрии спутников в ГАИШ МГУ - они раньше проводили наблюдения на Майданаке. Мы год назад привлекли их посмотреть, что еще осталось. В принципе, наработки в части наблюдений у них сохранились (тестовые наблюдения снова проводились на Майданаке). Теперь сидим и думаем, а насколько нам это надо.

[1212Lupus]

[size=78%]Академик Фесенков вроде в конце 60 гг. 20 века первым предложил определять аэрозольную составляющую и степень загрязнения атмосферы по спутникам заходящим и выходящим из тени земли.[/size]

Ну вот... А я до этого сам додумался только 2 года назад. А всё уже придумано 50 лет назад!

>>>Это я делаю выводы, судя по публикациям Фесенкова и в последствии Диденко.<<<

А эти публикации есть в электронном виде?

>>>Например, именно мы открыли, что существуют сотни объектов с большим отношением площади к массе и сейчас ученые всего мира пытаются понять, почему их так много, что они из себя представляют и как прогнозировать их орбиты.<<<

Виктор Воропаев мне рассказывал об этом. Есть ли статьи на эту тему? Интересно почитать.


Несколько месяцев назад просидел неделю в Нац. библиотеке Беларуси -- в поисках информации по фотометрии ИСЗ. Всплывали статьи из "Бюллетеня оптических станций наблюдения ИСЗ" за 50-60-е гг., Алама-Атинские монографии... Но почти ничего для любителя, чтобы можно было применить на практике. Разве что определение ориентации оси вращения РН по нескольким наблюдениям вспышек, высоты ИСЗ по вхождению в тень... В общем, или не там ищу, или информация закрыта до сих пор.

Вот проффесионалы могли бы помочь любителям. Бы ло бы в тему. И не только по ГСС, но и LEO (в параллельной теме).

[kismet]

>>>Это я делаю выводы, судя по публикациям Фесенкова и в последствии Диденко.<<<
А эти публикации есть в электронном виде?

У нас на сайте выложено несколько докладов и публикаций Диденко:
Зональный каталог геостационарных спутников. Выпуск 2
Диденко А.В., Демченко Б.И., Усольцева Л.А. и др. - Алматы: Гылым, 2000.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000030/cover.htm
РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗА ДИФФУЗНОЙ И ЗЕРКАЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩИХ КРИВЫХ БЛЕСКА ГСС "РАДУГА"
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000044/index.htm
АНАЛИЗ НАЗЕМНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ АВАРИЙНОМ
ГЕОСТАЦИОНАРНОМ СПУТНИКЕ DSP F23
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000068/dsp_23_didenko_usoltseva.pdf
ОПТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГЕОСТАЦИОНАРНЫХ
СПУТНИКОВ RHYOLITE, MAGNUM, MENTOR
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000072/didenko_usoltzeva.pdf
Оптические и орбитальные характеристики ГСС США и их разгонных блоков
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000027/AFIF/index2.htm
Автоматизированный комплекс обработки координатной и фотометрической информации
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000027/AFIF/index.htm

>>>Например, именно мы открыли, что существуют сотни объектов с большим отношением площади к массе и сейчас ученые всего мира пытаются понять, почему их так много, что они из себя представляют и как прогнозировать их орбиты.<<<

Виктор Воропаев мне рассказывал об этом. Есть ли статьи на эту тему? Интересно почитать.

ORBITAL EVOLUTION CHALLENGE OF HIGH AREA-TO-MASS OBJECTS ON GEOCENTRIC ORBITS - EASY TO FIND, EASY TO LOSE
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000024/rep1/index.htm
High area-to-mass GEO-like and HEO objects - updated results of research
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000071/High_AMR_update.pdf
Catalogue of High AMR GEO-like Debris
http://astronomer.ru/data/0136/IADC2013_HAMR_ts.ppt
Long-term Evolution of High Area-to-Mass Ratio Objects in Different Orbital Regions
http://astronomer.ru/data/0070/Cospar2012_ts.ppt
High area-to-mass GEO-like and HEO objects - updated results of research
http://astronomer.ru/data/0064/High_AMR_update.pdf
Сеть оптических наблюдений НСОИ АФН
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=23

Несколько месяцев назад просидел неделю в Нац. библиотеке Беларуси -- в поисках информации по фотометрии ИСЗ. Всплывали статьи из "Бюллетеня оптических станций наблюдения ИСЗ" за 50-60-е гг., Алама-Атинские монографии... Но почти ничего для любителя, чтобы можно было применить на практике. Разве что определение ориентации оси вращения РН по нескольким наблюдениям вспышек, высоты ИСЗ по вхождению в тень... В общем, или не там ищу, или информация закрыта до сих пор.

На нашем сайте есть еще несколько статей Владимира Лопаченко из Евпатории.

Вот проффесионалы могли бы помочь любителям. Бы ло бы в тему. И не только по ГСС, но и LEO (в параллельной теме).

С моей точки зрения, фотометрические наблюдения астероидов были бы куда как более востребованы, и здесь можно рассчитывать на помощь профессионалов.  А что касается низких спутников, то сейчас предпочтительнее получать их изображения. Профессионалов же, проводящих некоординатные наблюдения именно спутников осталось слишком мало, да и задача эта все меньше востребована (собственно, именно поэтому новые специалисты практически не появляются). Повторюсь, что сейчас это главным образом работа по аварийным спутникам и распознавание назначения военных аппаратов.

[profi-s]

А эти публикации есть в электронном виде?

Публикации Диденко можно достать без проблем. Могу выслать более полное кол-во работ, которые я имею от автора. А работы академика Фесенкова, не уверен, что есть в электронном виде.

[profi-s]

Несколько месяцев назад просидел неделю в Нац. библиотеке Беларуси -- в поисках информации по фотометрии ИСЗ. Всплывали статьи из "Бюллетеня оптических станций наблюдения ИСЗ" за 50-60-е гг., Алама-Атинские монографии... Но почти ничего для любителя, чтобы можно было применить на практике. Разве что определение ориентации оси вращения РН по нескольким наблюдениям вспышек, высоты ИСЗ по вхождению в тень... В общем, или не там ищу, или информация закрыта до сих пор.

Вот моя точка зрения,  сравни её с Киричековской.
Раньше "Бюллетень оптических станций наблюдения ИСЗ" был единственным спец. журналом, где спутниковеды публиковали свои статьи. Потом его заменил «Наблюдения искусственных небесных тел. Астрономический журнал АН СССР». Были еще… 
Но… были и закрытые журналы, в которых тоже можно было печататься. Возможностей для любителей по наблюдениям спутников действительно мало. В этом есть причина. Чтоб «завязать» хорошую орбиту надо сопровождать КА типа LEO почти от горизонта до горизонта. Нужна специальная, скоростная, дорогостоящая техника, позволяющая получать координаты КА с достаточной точностью. Например: для сопровождения «низколетов» на длинной дуге, когда «снимаются» координаты ИСЗ и параллельно делается фотометрия, нужны автоматизированные, полуавтоматизированные азимутальные монтировки, либо монтировки, имеющие несколько осей вращения. Это типа: АФУ-75, КТ-30, КТ-50, и др., которые были (и есть) в обсерваториях и стояли на космодромах для контроля запуска (такие установках я описал в выше названной монографии).
Теперь по Методам наблюдений ИСЗ.
НА низких орбитах высотой до 2000 км (LEO, или НОКО) доминирующую роль до сих пор играют военные, используя активную радиолокацию, которая обеспечивала требуемую точность для их задач. Щас ситуация начинает немного меняться.
Но радиолокация не контролирует высокие орбиты (ГЕО, ВЭО), здесь она целевая и проводится эпизодически. Этот метод требует больших энергозатрат, дорогостоящий, и не всегда эффективен из-за малой диаграммы направленности лепестка. К примеру, активный моностатический р\локатор РТ-70 (Евпатория), излучающий на длине волны 6 см, имеет ширину лепестка диаграммы направленности близ 40 км (3 дуговые минуты) на высоте 36 тыс км. Но, при использовании радиолокации со сверхдальней базой (РСДБ) координаты и динамические характеристики КА вычисляются точнее, чем при оптических. Для решения статистических задач контроля ОКП как, обнаружение облаков фрагментов мелкого космического мусора размеров от 5-50 см, эффективность р\локационного метода, выше оптического. Но, для наведения антенн р\локатора с узкой диаграммой направленности, или луча лазерной установки необходимы высокоточные координаты КО. Такие координаты можно получить только с помощью наблюдений в оптическом диапазоне.

Уговаривать на фотометрию астероидов я не стану, для любителей это дело вкуса. Основная цель фотометрии ИСЗ – идентифицировать объект по фотометрическим характеристикам.  Немного теории.
Идентификация КА возможна несколькими  способами:
1.   По орбитальным параметрам, исторически первая и доминирующая.
2.   По изображению КА, полученному с помощью оптических телескопов с большим фокусным расстоянием.
3.   По изображению КА, при его прохождении по диску Луны, Солнца.
4.   С помощью орбитальных спутников, проводящих инспекцию (санкционированную, несанкционированную) и фотографирование интересующих аппаратов. Вероятно, она уже используется.
5.   С помощью набора фотометрических (отражательных) характеристик в радио или оптическом диапазоне, характеризующих тот или иной класс спутников.
6.   Узко специфическая – телеметрия, радиотехническая  информация.

[profi-s]

Ответ 1212Lupus,

Во многих случаях для уверенного отождествления КА достаточно орбитальных характеристик, т.е. информации, полученной из координатных наблюдений. На основе таких наблюдений вычисляются элементы орбиты и сравнивают их с каталожными элементами орбиты по спец. алгоритмам. Этот способ идентификации применяется с начала космической эры и до наших дней.
Но растет  количество орбитальных позиций, в которых находится группировка геостационарных спутников, как Астры, Берды, Сириусы. и др., образующих компактный кластер из нескольких ГСС и имеющих практически нулевое наклонение к экватору и нулевой эксцентриситет. В таких случаях идентификация по орбитальным параметрам близко расположенных друг к другу КА не всегда дает уверенную идентификацию. В этих случаях для уверенного отождествления ГСС необходима дополнительная, некоординатная информация об объекте, полученная из радиолокационных, лазерных, оптических наблюдений (поляризационных, фотометрических, спектральных). Есть и другие случаи, когда фотометрия КА помогает с достаточной степенью вероятности идентифицировать КА. Это неизвестные, маневрирующие, ВЭО.
Изображение КА в длиннофокусном телескопе можно получить для КА, высота орбиты, которых составляет 200-700 км. Применяя методы обработки изображений можно улучшить качество изображения настолько, что реально определить геометрический образ, наличие конструктивных элементов, солнечных панелей. Зная масштаб изображения в фокальной плоскости можно вычислить линейные размеры аппарата, элементов конструкции, и в итоге классифицировать объект. Эта задача технически не простая, но решаема. В И-нете приводятся много примеров получения изображения НОКО, в том числе МКС. Но, для получения изображения ГСС была всего одна попытка, на самом большой в мире 10 метровом зеркале.

[profi-s]

Продолжаю лекцию по ГСС


Фотометрический  метод  исследований ГСС.
В зависимости от типов регистратора излучения, фотометрич. наблюдения можно разделить на следующие виды.
Интегральные. Это Ориентация, динамические характеристики КА.
Цветовые (многоцветные).
Регистрация светового потока в определенных спектральных полосах длин волн. Ориентация, динамические характеристики КА. Фотометрические характеристики КА.
Спектральные.
Получение спектра отражение, определение хим. состава материала покрытия КА.
Поляризационные.
Оценка поляризационных  свойств отражающего материала КА, параметры Стокса.

Теперь по пункту 5 (см. выше), набор фотометрических (отражательных) характеристик. 
Научные задачи, которые можно решать на основе многоцветных фотометрических наблюдений ИСЗ можно разделить на два направления.
•   Изучение свойств земной атмосферы.
•   Определение фотометрических, оптико-геометрических характеристик разных классов ИСЗ для отождествления. Контроль динамического состояния КА; рабочий – «штатный» режим, аварийный – «внештатный» режим, прекращение активной фазы существования, фрагментарное состояние, и возможно, судить о причинах возникновения аварийных ситуаций на КА.
Все, кто занимается фотометрией ИСЗ (в том числе и на Западе) всегда дают ссылку на первые в мире работы по фотометрии ИСЗ, которые проводились в Одессе Цесевичем, Григоревским и др. сразу после запуска ИСЗ в 1957 году.
(Цесевич В.П. Сатанова Э.А., Григоревский В.М. Наблюдения первого ИСЗ. Астрон. Циркуляр, 1958, №188, с.3-4.
Сатанова Э.А., Григоревский В.М. Изменение блеска второго советского искусственного спутника Земли. АЦ, 1958, N 190, с. 1-3.
Цесевич В.П. О методах определения блеска искусственного спутника. Инструкция Астросовета. АН СССР 1958. 32с.
Григоревский В.М. Определение ориентации ИСЗ в пространстве по фотометрическим данным. Бюлл. станций оптич. наблюд. ИСЗ 1959, № 10, с.1-9.) 

Но эти работы проводились с целью определения ориентации объекта и его динамических параметров; периода вращения вокруг собственного центра масс, направление оси вращения.
Второе направление в фотометрии ИСЗ, начавшееся развиваться в 70 гг., – определение формы объекта, его идентификация по оптико-фотометрическим характеристикам.
К фотометрическим характеристикам ГСС относятся следующие:
1) эффективная площадь отражения (S*λ), 2) спектральный коэффициент отражения (γλ), 3) фазовый коэффициент (β), 4) показатель цвета (колор-индекс) (B-V), (V-R), 5) звездная величина, приведенная к стандартному расстоянию и фазовому углу ψ = 00.
Оптико-геометрические характеристики: 1) линейные размеры КА, 2) доминирующая форма объекта.
Динамические характеристики ГСС: 1) период вращения вокруг центра масс, или одной из осей, 2) ориентация КА в пространстве, определяемая вектором нормали к бликующей поверхности КА (Xn, Yn, Zn – компоненты вектора в спутникоцентрической системе координат).

Ввиду прикладного значения далеко не все фотометрич. характеристики КА публикуются исследователями.
Но некоторые наши исследователи начали публиковать характеристики ГСС, свойственные тому или иному классу объектов, особенно по военным ГСС США, НАТО типа: USA, Mentor, Advansed Orion, Sicral, и др. Такие работы  найти не сложно. Аналогичных работ на Западе пока нет, то ли они закрыты, то ли мы идем впереди них? Там прикладной фотометрией ИСЗ (хотя они очень много сделали в теор. плане, особо по моделированию и по фазовым функциям) начали серьезно заниматься с начала 21 века. Ссылки на их работы не даю, их много, да и нет времени этим заниматься. А до 21 века в СССР и СНГ уже было сделано много в теорет. и особо в прикладном плане. Были созданы сильные школы по фотометрии ИСЗ: Ужгородская (Братийчук, Епишев, Игнатович, и мн. др.), Одесская (Цесевич, Григоревский, Колесников, Добровольский и др.), Московская (Смирнов, Багров, Выгон и др.), Алма-атинская (Диденко, Демченко, Усольцева, и др.).  Пока еще у нас кое-что осталось, и слава Богу кое-кто жив и работает несмотря на хреновое финансирование. Возможно отечественная школа фотометрии ИСЗ пока еще опережает Западную лет на 10-15. Пример тому. Когда выслал  своему коллеге известному западному фотометристу ИСЗ нашу совместную с В. Епишевым статью по многоцветной фотометрии ихнего «Интелсат10-02», то они были удивлены. Удивили их простые вопросы мне типа; как мы определяли из анализа кривых блеска наличие полезной нагрузки в виде радиоантенн, каким методом мы определяли ориентацию объекта!!! Просили выслать метод Епишева, т.к. они не знали его, хотя он был опубликован еще в 1983 г.!!! 
Действительно проблематично для ЛА делать фотометрию ИСЗ, исходя из вышеуказанной причины. Нужна финансовая поддержка, солидный багаж знаний, наличие  светоприемника, к которому требования по скорости считывания массивов информации в комп серьезные. (Обычно применяют ФЭУ - самый точный прибор, либо ПЗС с быстрым считыванием сигнала и способной работать в режиме близком к ТВ). Почему? Кувыркающиеся пассивные КА могут иметь периоды изменения блеска от нескольких секунд и более. Т.е. временной интервал между отсчетами должен быть минимальным, а частота поступающих измерений в комп максимальной возможной. Это необходимо для уверенного вычисления периода и для детализации структуры поля рассеяния солнечного света поверхностью КА.

Использование астрономических ПЗС (либо цифрозеркалок типа Кэнон, Никон, Пентакс и др.), работающие в режиме накопления не даст хороших результатов. Получится сильно сглаженная кривая блеска без «тонких эффектов» на ней. Но можно использовать ПЗС (или зеркалки), работающих в ТВ режиме, либо близко к нему.
Если надо определить период вращения и ориентацию КА в пространстве (это относительная фотометрия), то полученные отсчеты блеска (без привязки к звездным величинам) на наблюденном временном интервале по спец. программам уже можно обрабатывать для вычисления периода и ориентации.
Если блеск КА надо выразить в зв. величинах (абсолютная фотометрия – наиболее качественная, объективная, дающая гораздо больше информации), то надо учитывать специфику фотометрических наблюдений, которая по своей методике резко отличается от методики позиционных наблюдений КА! Её особенности в 2-х словах не опишешь.

Но главное то, что при «приведении» блеска к звездным величинам надо учесть: атмосферную экстинкцию (поглощение), т. е. «вывести» блеск за атмосферу, «привязать» светоприемник к  стандартным звездам (кривая реакции), блеск которых хорошо известен. Вообще процедура таких наблюдений и последующей обработки требует наличие знаний по звездной астрономии, астрофизике и главное - опыта.
 Для активных ГСС (которые почти стоят на месте) требования к сенсору не столь критичны по частоте считывания, но требуют наличие солидных размеров главного зеркала телескопа и высокой чувствительности сенсора. Блеск активных ГСС зависит от многих факторов и обычно находится в пределах 9 - 15 магнитуды.

[profi-s]

Далее про спутники:
[удалено]
Основные причины, влияющие на  видимый блеск КА таковы:
•фазовый угол, (угол Солнце-КА-Наблюдатель),
•дальность до объекта,
•ракурс наблюдения,
•наличие на КА механически связанных, но движущихся самостоятельно элементов конструкции, вызывающих «затенение» соседних элементов, или движение всей конструкции как единого целого, 
•эффективная площадь отражения,   
•оптические характеристики его покрытий  (см. выше) коэффициенты отражения в разных спектральных диапазонах (B,V,R),   
•время нахождения объекта на орбите (старение материалов конструкции), 
•время года наблюдения.
 Но, при наблюдениях близ равноденствий блеск ГСС во много раз увеличивается и для многих ГСС может доходит до 4-ой и даже 1-ой магнит. За год, близ равноденствий, набирается 88 ночей, когда экваториальные ГСС меняют блеск на несколько магн. Считаем, 22 ночи до даты равноденствия и 22 ночи после (ссылка). Равноденствие в году бывает дважды, - в итоге имеем 88 ночи. В эти ночи для фотометрии можно использовать даже любительский телескоп с диаметром гл. зеркала 20-30 см. 

[kismet]

Как пишет КИСМЕТ:
Например, именно мы открыли, что существуют сотни объектов с большим отношением площади к массе и сейчас ученые всего мира пытаются понять, почему их так много, что они из себя представляют и как прогнозировать их орбиты.<<<

Кто первый открыл – это вопрос спорный.
Может, Первым был Томас Шильдкнехт (Швейцария) когда наблюдал на 1 м телескопе на Тенерифе в 1999г., позже в Циммервальде?
Томас в конце 20 века (когда Игорек о нем даже не слышал!) произвел фурор в этом направлении. Наверно, вы просто подтвердили их существование, сопровождали их на более длинной дуге, и в разы увеличили их кол-во. Погуглите в Инете работы Томаса с конца 90-х годов.

Я же не написал, что это мы их открыли. Я написал, что мы первые обнаружили, что их так много – сотни. И, если Томас раньше наблюдал их фактически на проход через поле зрения – т.е. на очень коротких дугах, и поэтому не мог говорить ни об их орбите, ни о точном соотношении площади к массе, то мы первые (и, пока единственные), кто наблюдает подобные объекты на длительных интервалах (некоторые объекты сопровождаются уже много лет) и следит за эволюцией их орбит и меряет точное отношение площади к массе.  И именно наши данные позволяет отыгрывать назад баллистическую эволюцию, чтобы определить в какой момент образовались эти объекты, и кто был для них т.н. «родительским телом».

Но интересней следующее!
У ПУЛКОН, благодаря труду многих астрономов-наблюдателей, фактически превративших свои научные мозги в тупое фотографирование ночного неба из-за безвыходного финансового положения, и отсутствия современных светоприемников, самый большой на планете массив наблюдений объектов с большим отношением площади к массе на длительных временных интервалах. Это редкая удача!

Люди не любят тупой работы. Поэтому в основном телескопы работают автоматически по заранее составленной программе, а потом данные также автоматически обрабатываются (исключение составляют охотники за фрагментами, которые в реальном времени сравнивают полученные измерения с каталогом орбит, и, если обнаруживают, что объект неизвестный, то начинают сопровождать его на длинной дуге). А в это время люди на других телескопах занимаются астрономией. Хороший пример – ISON-Kislovodsk, где одновременно проводятся наблюдения и космического мусора и ищутся астероиды. Там же, где нет нескольких телескопов, работающих по нашей программе, то наблюдательное время делится  - часть наблюдается космический мусор, часть по своим научным программам. И, мы не только даем людям ПЗС-камеры, но и вкладываемся в здания и сами телескопы. Хороший пример Маяки – за наш счет отремонтировали и здание, и переделали монтировку и сам телескоп изготовили. Имея на начало работ только заготовку главного зеркала и оправу.  Опять же, я пишу статьи, куда беру соавторами всех наблюдателей.

Тут пруха сама идет в руки ученых и дает карты в руки для исследовательских научных работ. Для защиты нескольких диссертаций тут информации – Океан!

Хорошо, что ты наконец начал понимать, а то до сих пор утверждал, что нет результатов.

Конечно, при условии, что есть мозги! 
Прошло уже более 6-7 лет, пора «собирать камни»!
Но ни одной научной гипотезы в области; или ревизии светового давления, или пертурбационных (гравитационных возмущений), или еще чего-нибудь, эти ребята не выложили!

Нельзя объять необъятное.

Так же не защищено ни одной диссертации по этому направлению!

Мы ж энтузиасты-любители астрономии. Защита диссертаций не является нашей целью. Наш проект занимается помощью обсерваториям. Хотя, скоро будет защита одного нашего аспиранта, частью диссертации которого будет анализ наших измерений Радиоастрона.
Но, повторюсь, что ядро нашего проекта состоит из любителей астрономии, а ученые, которые с нами сотрудничают, уже защищенные. С другой стороны, если когда-нибудь у наших единомышленников появится потребность в защите – то, у нас есть и интересные темы, и научные руководители, и полно материала.

Многочисленные публикации ПУЛКОНовцев, (за исключением некоторых участников, как В.Куприянов, Пулково - прога «Апекс»)

О, кстати, Володя скоро защищается.

где 20-30 соавторов, это рекламная научная шелуха, не стоящая серьезного внимания. А сеть то называется НАУЧНАЯ! И где же тут наука?

Пожалуйста:
    Oey, Julian; Inasaridze, Raguli Ya.; Kvaratskhelia, Otar I.; Ayvazian, Vova; Chirony, Vasilij G.; Krugly, Yurij N.; Molotov, Igor E.; Warner, Brian D.; Pravec, Petr; Kusnirák, Peter; Higgins, David; Pollock, Joseph; Haislip, Joshua; Ivarsen, Kevin; Reichart, Daniel; Lacluyze, Aaron; Galád, Adrian. Lightcurve Analysis is Search of Binary Asteroids. The Minor Planet Bulletin (ISSN 1052-8091). Bulletin of the Minor Planets Section of the Association of Lunar and Planetary Observers, Vol. 40, No. 3, p. 169-172 (2013). 07/2013
    Pilcher, Frederick; Alvarez, Eduardo M.; Ferrero, Andrea; Inasaridze, Rguli Ya.; Kvaratskhelia, Otar I.; Krugly, Yurij N.; Molotov, Igor E.; Oey, Julian; Stabla, Luca Pietro; Quadri, Ulisse; Girelli, Roberto. Rotation Period Determination for 273 Atropos: Another Triumph of Global Collaboration. The Minor Planet Bulletin (ISSN 1052-8091). Bulletin of the Minor Planets Section of the Association of Lunar and Planetary Observers, Vol. 40, No. 2, p. 81-82 (2013). 04/2013
    Ďurech, J.; Vokrouhlický, D.; Baransky, A. R.; Breiter, S.; Burkhonov, O. A.; Cooney, W.; Fuller, V.; Gaftonyuk, N. M.; Gross, J.; Inasaridze, R. Ya.; Kaasalainen, M.; Krugly, Yu. N.; Kvaratshelia, O. I.; Litvinenko, E. A.; Macomber, B.; Marchis, F.; Molotov, I. E.; Oey, J.; Polishook, D.; Pollock, J.; Pravec, P.; Sárneczky, K.; Shevchenko, V. G.; Slyusarev, I.; Stephens, R.; Szabó, Gy.; Terrell, D.; Vachier, F.; Vanderplate, Z.; Viikinkoski, M.; Warner, B. D. Analysis of the rotation period of asteroids (1865) Cerberus, (2100) Ra-Shalom, and (3103) Eger - search for the YORP effect. Astronomy & Astrophysics, Volume 547, id.A10
    Shevchenko, V. G.; Belskaya, I. N.; Slyusarev, I. G.; Krugly, Yu. N.; Chiorny, V. G.; Gaftonyuk, N. M.; Donchev, Z.; Ivanova, V.; Ibrahimov, M. A.; Ehgamberdiev, Sh. A.; Molotov, I. E. Opposition effect of Trojan asteroids. Icarus, Volume 217, Issue 1, p. 202-208. 01/2012
    Vokrouhlický, David; Ďurech, Josef; Polishook, David; Krugly, Yurij N.; Gaftonyuk, Ninel N.; Burkhonov, Otabek A.; Ehgamberdiev, Shukhrat A.; Karimov, Rivkat; Molotov, Igor E.; Pravec, Petr; Hornoch, Kamil; Kušnirák, Peter; Oey, Julian; Galád, Adrián; Žižka, Jindřich. Spin Vector and Shape of (6070) Rheinland and Their Implications. The Astronomical Journal, Volume 142, Issue 5, pp. 159-187, (2011).
    Xin, L. P.; Pozanenko, A.; Kann, D. A.; Xu, D.; Gorosabel, J.; Leloudas, G.; Wei, J. Y.; Andreev, M.; Qin, S. F.; Ibrahimov, M.; Han, X. H.; de Ugarte Postigo, A.; Qiu, Y. L.; Deng, J. S.; Volnova, A.; Jakobsson, P.; Castro-Tirado, A. J.; Aceituno, F.; Fynbo, J. P. U.; Wang, J.; Sanchez-Ramirez, R.; Kouprianov, V.; Zheng, W. K.; Tello, J. C.; Wu, C. The shallow-decay phase in both the optical and X-ray afterglows of Swift GRB 090529A: energy injection into a wind-type medium? Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, Volume 422, Issue 3, pp. 2044-2050
    Pandey, S. B.; Castro-Tirado, A. J.; Jelínek, M.; Kamble, A. P.; Gorosabel, J.; de Ugarte Postigo, A.; Prins, S.; Oreiro, R.; Chantry, V.; Trushkin, S.; Bremer, M.; Winters, J. M.; Pozanenko, A.; Krugly, Yu.; Slyusarev, I.; Kornienko, G.; Erofeeva, A.; Misra, K.; Ramprakash, A. N.; Mohan, V.; Bhattacharya, D.; Volnova, A.; Plá, J.; Ibrahimov, M.; Im, M.; Volvach, A.; Wijers, R. A. M. J.Multi-wavelength observations of the GRB 080319B afterglow and the modeling constraints. Astronomy and Astrophysics, Volume 504, Issue 1, 2009, pp.45-51
    Vokrouhlický D., Durech J., Michałowski T., Krugly Yu.N., Gaftonyuk N.M., Kryszczynska A., Colas F., Lecacheux J., Molotov I., Slyusarev I., Polinska M., Nesvorný D., Beshore E. Datura family: the 2009 update. Astronomy and Astrophysics, Volume 507, Issue 1, 2009, pp.495-504.
     Christopher Magri, Ellen S. Howell, Michael C.Nolan, Patrick A.Taylor, Yanga R.Fernández, Michael Mueller, Ronald J. Vervack Jr., Lance A.M. Benner, Jon D. Giorgini, Steven J. Ostro, Daniel J. Scheeres, Michael D. Hicks, Heath Rhoades, James M. Somers, Ninel M. Gaftonyuk, Vladimir V. Kouprianov, Yurij N. Krugly, Igor E. Molotov, Michael W. Busch, Jean-Luc Margot, Vladimir Benishek, Vojislava Protitch-Benishek, Adrian Galád, David Higgins, Peter Kušnirák and Donald P. Pray. Radar and photometric observations and shape modeling of contact binary near-Earth Asteroid (8567) 1996 HW1. Icarus, Volume 214, Issue 1, July 2011, Pages 210-227

У тебя есть публикации в подобных журналах?

Что касается большого количества соавторов, то это бывает не так редко, наоборот, это закономерность для проектов, в которых участвует большое количество народа )а в нашем проекте уже порядка 150 человек). Вот, например, ссылка на статью, где порядка 60 соавторов: :
http://adsabs.harvard.edu/abs/2012ApJ...751...90Z

Есть у нас публикации и по космическому мусору, но, традиционно это считается малонаучной темой, поэтому уровень наших публикаций не столь высок, как по астероидам и гамма-всплескам.

    А.Е. Вольвач, В.В. Румянцев, И.Е. Молотов, А.С. Сочилина, В.В. Титенко, В.М. Агапов, Р.И. Киладзе, Т. Шильдкнехт, В.В. Бирюков, М.А. Ибрагимов, А.Л. Маршалкина, В.В. Власюк, О.В. Юрышева, И.Д. Стрепка, А.А. Коноваленко, Дж. Туккари. Исследования фрагментов космического мусора в геостационарной области. Космическая наука и технология, Т.12, N. 5/6, 2006, стр. 50-57.
    Molotov, I.; Agapov, V.; Titenko, V.; Khutorovsky, Z.; Burtsev, Yu.; Guseva, I.; Rumyantsev, V.; Ibrahimov, M.; Kornienko, G.; Erofeeva, A.; Biryukov, V.; Vlasjuk, V.; Kiladze, R.; Zalles, R.; Sukhov, P.; Inasaridze, R.; Abdullaeva, G.; Rychalsky, V.; Kouprianov, V.; Rusakov, O.; Litvinenko, E.; Filippov, E. International scientific optical network for space debris research, Advances in Space Research, Volume 41, Issue 7, 2008. p. 1022-1028.
    Молотов И.Е., Агапов В.М., Куприянов В.В., Титенко В.В., Хуторовский З.Н., Гусева И.С., Румянцев В.В., Бирюков В.В., Литвиненко Е.А., Борисов Г.В., Суханов С.А., Бурцев Ю.В., Корниенко Г.И., Бахтигараев Н.С., Русаков О.П., Щелков П.О., Ерофеева А.В., Круглый Ю.Н., Иващенко Ю.Н., Борисова Н.Н., Ирсмамбетова Т.Р., Сальес Р., Гребецкая О.Н., Выхристенко А.М., Алиев А., Миникулов Н.Х., Гулямов М.И., Инасаридзе Р.Я., Ибрагимов М.А., Ерофеев Д.В., Лоскутников В.С., Ерофеев А.Д., Губин Е.Г., Дорохов Н.И., Цыбизов О.Ю., Лих Ю.С., Чекалин О.Н., Рыбак А.Л., Абдуллоев С.Х., Ермаков Б.К., Юрков В.В., Матреницкий Д.В., Семенчук С.А. Научная сеть оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений. Известия Главной астрономической обсерватории в Пулкове, № 219, выпуск 1, Главная (Пулковская) астрономическая обсерватория РАН, Санкт-Петербург, ISBN 978-5-9651-0390-4, 2009, стр. 233-248.
    Vallado A. David, Kelso TS, Agapov Vladimir, Molotov Igor. Orbit determination issues and results to incorporate optical measurements in conjunction operations. Proceedings of the Fifth European Conference on Space Debris, SP-672 July 2009, ESA Communication Production Office, ESTEC, PO Box 299, 2200 AG Noordwijk, the Netherlands, 8 pages.
    Аким Э.Л., Агапов В.М., Молотов И.Е., Степаньянц В.А. Исследования космического мусора на высоких околоземных орбитах, проводимые Институтом прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН. Сборник статей «Практические шаги по снижению техногенного засорения околоземного космического пространства», Роскосмос, стр. 16-21, 2010.
    Agapov V., Molotov I. Characterization of GEO and HEO objects using multi-year statistics on brightnss measurements. Proceedings of the 61st International Astronautical Congress, September 27-October 1, 2010, Prague, Czech Republic, IAC-10.A6.1.6, 7 pages.
    Agapov V., Khutorovsky Z., Molotov I. Comparison of physical properties of GEO and HEO objects tracking by ISON derived from multiyear observation statistics. 63rd International Astronautical Congress, IAC2012 Proceedings, Naples, Italy, DVD ISSN 1995-6258, Paper-Nr: IAC-12,A6,1,4,x16001, 6 pages.
    Agapov V., Molotov I., Lapshin A., Stepanyants V. Optical properties of GEO and HEO space objects population discovered and tracked by ISON. Proceedings of 29th International Symposium on Space Technology and Science, Nagoya, Japan, June 2- June 9 2013, 2013-r-17v, 5 pages.

[kismet]

Шума много (и до сих пор шумит, причем с примесью лжи)

Если есть ложь – примеры в студию. Порка же врешь только ты.

а интересных научных результатов НУЛЬ !

Результатов вагон и маленькая тележка. Я процитировал только часть имеющихся публикаций, чтобы не засорять форум.

Что, у его коллег нет мозгов, либо думают не в том направлении, - не уверен. Может не совсем эффективная методика подхвата таких объектов другими пунктами для удлинения измерительной дуги? Наверно причина одна, о ней не раз писал Кисмет – дефицит  квафилифицированных мозгов в этой области.

Просто на все руки не доходят. Тем более что мало получить вагон измерений, надо создать матаппарат для их анализа. Вот этим и занимаются наши квалифицированные мозги в части космического мусора – сейчас наконец-то миллионы наших измерений обрабатываются, идентифицируются, по ним уточняются орбиты, а уже по точным орбитам рассчитываются опасные сближения. Это потребовало много ресурсов, и пока до конца каталог не доделан – есть еще операции, где нужно участие человека.
Опять же, мы вынуждены отвлекаться от науки, чтобы зарабатывать деньги для поддержания и развития проекта. Мы пишем столько отчетов, что на статьи уже мало времени остается. Но, наука получается в части астероидов и гамма-всплесков.

Можно рапортовать военным (они это любят), америкосам, европейцам о колич-вах новых объектов, колич-вах обсерваторий в проекте, задействованных и сданных в эксплуатацию телескопов, и пр.
Это действительно большая работа на организационно-финансово-хозяйственном уровне. А кто с эти спорит? Но это не наука !!!. Даже если это наука, то она называется СТАТИСТИКА, но не небесная механика, астрофизика, или баллистика.
Кол-во измерений и телескопов, участвовавших в наблюдениях - смешной аргумент для диссера или серьезной научной статьи!

У нас полно научных статей. Но, за науку никто не платит, поэтому приходится сочетать работы, за которые платят, с работой в интересах науки. В этом суть нашего проекта – он на самообеспечении.

Кстати, что Молотов (к сожалению) есть соавтор в коллективной монографии: «Развитие электронных методов наблюдений астрономических объектов и ИСЗ», в которой главный автор  В.В. Прокофьева - это мое упущение как соавтора и инициатора написания этой монографии! Я рекомендовал В.В. взять в соавторы одного из двух Володей с ИМП (знаешь о ком говорю). По непонятным мне причинам, в сигнальном  варианте я с удивлением увидел его ФИО!!! Уговаривать В.В. отказаться от него не стал; было уже поздно, тем более она основной автор - «хозяин-барин». Не хотелось говорить (ей в это трудно поверить!) что Молотов даже не знает законы Кеплера.

Дык, кто написал материал, тот и соавтор. Пусть тебя утешит, что я соавтор нескольких монографий.
Радиотехнические комплексы для управления дальними космическими аппаратами и для научных исследований.
Совмещенность и проблемы обеспечения длительных сроков эксплуатации перспективных космических аппаратов в условиях воздействия факторов космического пространства
Инфраструктура малых космических аппаратов.
И, скоро должна выйти еще одна.

[Алекс Бордюг]

а теперь позвольте вернутся в тему, мне тут на днях поставили задачку, отыскать тот спутник который фотографирует постоянно   предприятие где я работаю,   пару этих космических фотоАППАРАТОВ отыскал, может есть у кого такая программа которая работает с телескопом и наводит его на нужный спутник?

[profi-s]

Теперь по поводу причин востребованности фотометрии ИСЗ.
Думаю, что это причины технического, алгоритмического (ПО) и организац. плана.
1). Блеск ГСС, как говорил, очень слабый, поэтому надо наблюдать на телескопах с зеркалом 1 м и более, но таких инструментов было мало, и попасть на них, чтоб фотометрировать 1-2 ГСС в течение всей ночи трудно. Вряд ли кто даст такую возможность, разве что в экстренных случаях. Драгоценное время на таких телескопах, как правило, расписано наперед под классические астрономические задачи.
2.) Нет алгоритма и ПО дающего надежную степень идентификацию, хотя А.Диденко уверяет, что его метода близка к 0.8. Невозможна автоматизированная обработки многоцветных фотометрических наблюдений для многих типов ГСС без вмешательства эксперта, и вряд ли стоит его создавать по нескольким причинам (не буду их называть).
3.) Необходим опыт и высокая квалификация, как наблюдателей, так и специалистов при обработки наблюдений, т.к. при вычислениях есть моменты, когда решение должен принимать эксперт.
4.) Отсутствием на высоком уровне ученых, понимающих перспективность того или иного направления при деребане финансов. Обычно там сидят военные, бывшие военные, и промышленники, не имеющие соответствующего образования и работающие чисто по «Инструкции».
Но самое главное - нашим правительствам и его коммерческим структурам наука не нужна! Здесь не легко «отмыть деньги», и она не дает быстрой прибыли

[kismet]

Во многих случаях для уверенного отождествления КА достаточно орбитальных характеристик, т.е. информации, полученной из координатных наблюдений. На основе таких наблюдений вычисляются элементы орбиты и сравнивают их с каталожными элементами орбиты по спец. алгоритмам. Этот способ идентификации применяется с начала космической эры и до наших дней.
Но растет  количество орбитальных позиций, в которых находится группировка геостационарных спутников, как Астры, Берды, Сириусы. и др., образующих компактный кластер из нескольких ГСС и имеющих практически нулевое наклонение к экватору и нулевой эксцентриситет. В таких случаях идентификация по орбитальным параметрам близко расположенных друг к другу КА не всегда дает уверенную идентификацию.

Это в тех случаях, когда мало координатной информации. Когда я смогу наблюдать всю ГСО новыми телескопами с полем зрения 7 градусов (ждать уже не долго), проблема канет в лету. Каждый такой телескоп наблюдает геостационар до 12 раз за ночь, т.е. позволяет отслеживать все маневры на протяжении ночи. Сейчас такие телескопы уже есть в Монголии, на Санглоке, в Кисловодске и Научном. Осталось приткнуть в Европе и Западном полушарии. 

В этих случаях для уверенного отождествления ГСС необходима дополнительная, некоординатная информация об объекте, полученная из радиолокационных, лазерных, оптических наблюдений (поляризационных, фотометрических, спектральных). Есть и другие случаи, когда фотометрия КА помогает с достаточной степенью вероятности идентифицировать КА. Это неизвестные, маневрирующие, ВЭО.
Изображение КА в длиннофокусном телескопе можно получить для КА, высота орбиты, которых составляет 200-700 км. Применяя методы обработки изображений можно улучшить качество изображения настолько, что реально определить геометрический образ, наличие конструктивных элементов, солнечных панелей. Зная масштаб изображения в фокальной плоскости можно вычислить линейные размеры аппарата, элементов конструкции, и в итоге классифицировать объект. Эта задача технически не простая, но решаема. В И-нете приводятся много примеров получения изображения НОКО, в том числе МКС. Но, для получения изображения ГСС была всего одна попытка, на самом большой в мире 10 метровом зеркале. 

Но все это чисто прикладные задачи, причем военные.

[Грудцын Алексей]

Комментарий модератора раздела

Прошу обсуждать в данной теме только то, что касается наблюдений.
Далее, хочу напомнить, что согласно п. 3.1а обсуждать личности и профессиональный уровень участников форума запрещено. profi-s за нарушение этого правила получает 50%. Чиновник получает 20% за троллинг.

[kismet]

Теперь по поводу причин востребованности фотометрии ИСЗ.
Думаю, что это причины технического, алгоритмического (ПО) и организац. плана.
1). Блеск ГСС, как говорил, очень слабый, поэтому надо наблюдать на телескопах с зеркалом 1 м и более, но таких инструментов было мало, и попасть на них, чтоб фотометрировать 1-2 ГСС в течение всей ночи трудно. Вряд ли кто даст такую возможность, разве что в экстренных случаях. Драгоценное время на таких телескопах, как правило, расписано наперед под классические астрономические задачи.
2.) Нет алгоритма и ПО дающего надежную степень идентификацию, хотя А.Диденко уверяет, что его метода близка к 0.8. Невозможна автоматизированная обработки многоцветных фотометрических наблюдений для многих типов ГСС без вмешательства эксперта, и вряд ли стоит его создавать по нескольким причинам (не буду их называть).
3.) Необходим опыт и высокая квалификация, как наблюдателей, так и специалистов при обработки наблюдений, т.к. при вычислениях есть моменты, когда решение должен принимать эксперт.
4.) Отсутствием на высоком уровне ученых, понимающих перспективность того или иного направления при деребане финансов. Обычно там сидят военные, бывшие военные, и промышленники, не имеющие соответствующего образования и работающие чисто по «Инструкции».

Но это все не научные, а прикладные задачи. Ты, собственно, и сам про это пишешь:

Ввиду прикладного значения далеко не все фотометрич. характеристики КА публикуются исследователями.

Причем во многом, военные - распознавание назначения аппарата. А военным нужны не разовые эксперименты, а постоянные, рутинные наблюдения. По низким они делают ставку на получение прямых изображений КА (по тому же Фобосу было получено прямое изображение), для этого строится 3,15-м телескоп на Алтае, плюс 1,2-м начал работать на Северном Кавказе, а для высоких уже проходит испытания новый фотометрический телескоп, со скоростью съема информации до 100 раз в секунду. И, колчиество подобных телескопов будет увеличиваться. Поэтому для гражданских наблюдателей эта ниша уже практически закрыта.

Остается только работа по аварийным запускам, но, тьфу-тьфу, ее не так много, плюс, в Мондах построен специализированный телескоп АЗТ-33ИК целевым образом под эту задачу. Поэтому интерес представлял бы только фотометрический телескоп в Западном полушарии. 

[kismet]

Фотометрический  метод  исследований ГСС.
В зависимости от типов регистратора излучения, фотометрич. наблюдения можно разделить на следующие виды.
Интегральные. Это Ориентация, динамические характеристики КА.
Цветовые (многоцветные).
Регистрация светового потока в определенных спектральных полосах длин волн. Ориентация, динамические характеристики КА. Фотометрические характеристики КА.
Спектральные.
Получение спектра отражение, определение хим. состава материала покрытия КА.
Поляризационные.
Оценка поляризационных  свойств отражающего материала КА, параметры Стокса.

Все это сейчас сильно востребовано, но не для спутников, а для объектов космического мусора. Зоопарк космических фрагментов настолько разнообразен, что без привлесения дополнительных некоординатных измерений сложно разобраться кто от чего произошел - а это крайне важно для задачи разработки мер по снижению засоренности космоса. В частности, именно на спектрометрии делает сейчас упор, упомянутый тобой Томас Шилькнехт.
Вот его доклад на эту тему http://lfvn.astronomer.ru/report/0000064/IAC_10_A6_1_7_show.pdf

К сожалению, многоцветную фотометрию по фрагментам космического мусора делать не получается - объекты быстро вращаются, и за время. пока сменяется фильтр, он поворачивается другим боком. Отсюда начали появляться идеи многотрубных телескопов (каждая труба наблюдает в своем фильтре), но пока я не видел реализации.

[...а с платформы говорят:]

а теперь позвольте вернутся в тему, мне тут на днях поставили задачку, отыскать тот спутник который фотографирует постоянно   предприятие где я работаю,   пару этих космических фотоАППАРАТОВ отыскал, может есть у кого такая программа которая работает с телескопом и наводит его на нужный спутник?

А что вы хотите получить по этому спутнику (спутникам, он далеко не один такой). Позиционные измерения для определения орбиты? Некоординатку?

[Алекс Бордюг]

А что вы хотите получить по этому спутнику (спутникам, он далеко не один такой). Позиционные измерения для определения орбиты? Некоординатку?

а вот не нужно отвечать вопросом на вопрос, если знаете  ответ, есть ли такие проги , а они ЕСТЬ то подскажите , а если незнаете то зачем флудить, тут на форуме нетолько школяры присутствуют, которых "троллят" почем зря такие вот  "ученые"