Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли  (Прочитано 82004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #60 : 05 Сен 2008 [00:34:09] »
А сколько по ширине полосы можно огребать таким образом?

Оффлайн Piton_KAA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Piton_KAA
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #61 : 05 Сен 2008 [09:14:52] »
Уважаемые коллеги!
Радует, что наконец Вы занялись серьёзными и практическими задачами. На самом деле, мне кажется, кроме наблюдений яркости, было бы необходимо померить координаты ГСО. Правда, точность, которая интересует баллистиков, это не хуже единиц секунд, а лучше 1 секунда дуги и время регистрации не хуже 1 секунды. Слабо?...
А измерение яркости тоже необходимо, для определения оси и плоскости вращения. Особенно это интересно для аварийных объектов, что бы в момент направления антенн ГСО на Землю можно было бы попробовать вступить с ним в связь и выдать команды на управление. Такие работы продились в своё время, и подчас не безуспешно. Спасались, и потом ещё работали довольно долгое время, или отводились на орбиты захоронения...
« Последнее редактирование: 05 Сен 2008 [09:16:46] от Piton_KAA »

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #62 : 05 Сен 2008 [10:22:15] »
...точность, которая интересует баллистиков, это не хуже единиц секунд, а лучше 1 секунда дуги и время регистрации не хуже 1 секунды. Слабо?...
Расскажите что для этого нужно и как это делается:)
Hubble Optics UL16" f/5

krypton

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #63 : 05 Сен 2008 [10:35:32] »
Расскажите что для этого нужно и как это делается:)

 Та же задачка, что и для регистрации астероидных покрытий - будет возможность, полистай соответствующую мега-ветку. Из проверенных (но отнюдь не дешёвых) решений: Kiwi Time Inserter для видео и Trimble ResolutionT для матриц.

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #64 : 05 Сен 2008 [10:49:48] »
Радует, что наконец Вы занялись серьёзными и практическими задачами. На самом деле, мне кажется, кроме наблюдений яркости, было бы необходимо померить координаты ГСО. Правда, точность, которая интересует баллистиков, это не хуже единиц секунд, а лучше 1 секунда дуги и время регистрации не хуже 1 секунды. Слабо?...

А прочитать всю ветку? Слабо?...

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #65 : 05 Сен 2008 [11:57:21] »
че делать-то? Это можно как то использовать, что-нибудь зафиксировать?

 Думали мы над этим, и не один раз. Вряд ли что-то удастся зафиксировать - по крайней мере, в мою бывшую 200-мм апертуру ничего видно не было. Даже если бы конструктив КА типа Adv. Orion был сплошным, угловой диаметр объекта не превышал бы 0.4" - по Солнцу турбулентность съест. А в реальности мы наблюдаем металлизированную сетку - на просвет, скорее всего, её вообще практически не заметно.
Ничего я и не увидел  ^-^
Hubble Optics UL16" f/5

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 767
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #66 : 05 Сен 2008 [13:50:54] »
Что-то я не понял... На кой это надо? Повесили спутник. Ну и хорошо. Пусть висит шевеля своими антеннами и двигателями коррекции. А зачем наблюдать то?
Простите старика за предельно наивный вопрос. Какая от этого польза и кому? Или опять окажется надо миллисекундное разрешение по времени и доли секунд по координатам?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #67 : 05 Сен 2008 [13:59:13] »
Военным польза конечно. Объект вероятного противника все-таки.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #68 : 05 Сен 2008 [14:37:54] »
Военным - это военным. У нас запросы поскромнее. :) Не надо миллисекунд и по координатам угловой секунды более чем достаточно.
Что касается "зачем" - интересно. Интересно знать, какая железяка где живет, чего делает. Сейчас примерно по 1/3 геостационара нет регулярных общедоступных результатов. Эта треть - как раз наша, российская зона наблюдения. Американцы, южноафриканцы, европейцы смотрят свою часть дуги, обмениваются данными - а над нами как будто дыра.

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #69 : 05 Сен 2008 [14:47:01] »
Что-то я не понял... На кой это надо? Повесили спутник. Ну и хорошо. Пусть висит шевеля своими антеннами и двигателями коррекции. А зачем наблюдать то?
Простите старика за предельно наивный вопрос. Какая от этого польза и кому? Или опять окажется надо миллисекундное разрешение по времени и доли секунд по координатам?
Вот и я не понимаю. Повесили туманность Андромеды, Кольцо в Лире и туманность Ориона... и хорошо, пусть висят. А зачем наблюдать то? Какая от этого польза и кому?  ;)


А лично мне было приятно найти ГСО-спутники ... если хотите я получил удовольствие от того, что смотрел в телескоп на объект, который до меня видели далеко не тысячи наблюдателей ;) Потешил так сказать свое самолюбие ;)
Hubble Optics UL16" f/5

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #70 : 05 Сен 2008 [21:53:47] »
А сколько по ширине полосы можно огребать таким образом?
С объективом 50/1.2  QHY-5  по длинной стороне получаестя 7,5 градусов (матрица 1280 пикс на 5,2 мкм = 6.6 мм сторона).


Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #71 : 05 Сен 2008 [21:57:22] »
Это наверное 10-11 м   гарантировано с хорошим СШ по гсо а то и больше
на 1/25 сек с этим объективом 8-9 м получалось на охранной камере.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #72 : 13 Окт 2008 [01:49:01] »
Частичная расшифровка десятого выпуска европейского классификатора (http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/index.htm)
Включены объекты, которые держат точку стояния. Состояние на 8 октября 2008 года.

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #73 : 13 Окт 2008 [01:54:45] »
Иллюстрации. Состояние также на 8 октября.

Некоторые примечания:
1. DSP-шки (первая картинка) показаны все, включая давно издохшие и дрейфующие. Т.е. по старым спутникам ДПТ весьма условна.
2. Mercury-2 (вторая картинка) с марта этого года утерян. Показана последняя известная точка.
3. UFO-9 (третья картинка) дохлый, дрейфует. Включен для полноты картины - т.е ДПТ опять же весьма условна. То же - для Флитсаткома-4. То же - для Vortex-1, -2 на второй картинке.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2008 [08:54:31] от кабысдох »

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #74 : 16 Окт 2008 [06:12:57] »
 :o
Тему почитайте с самого начала - прежде чем надувать щеки.  :)

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #75 : 16 Окт 2008 [18:48:28] »
Кабы сдоху!
Ты хочешь вначале обнаружить этот КА, а потом идентифицировать что это ОН?
Если Он имеет нулевое наклонение и эксцентриситет, то ты получишь фунт Прованского масла (читай труды А.В.Диденко АФИ АН Казахстан). Сейчас идентификацией по орбитальным параметрам не доверяет даже любители! Нужна многоцветная фотометрия, характеристики спектра отражения. Вы можете интерпретировать эти параметры? Мы можем!
Дайте нам кривую блеска  и вы нам не нужны!

Видимо Вы не совсем в курсе дела. К примеру, в Базе данных космических объектов баллистического центра ИПМ им. Келдыша РАН, которая является крупнейшей в мире, 95% объектов на ГСО отождествляется по орбитальным параметрам. Причем впервые это делается для всех ГСО-объектов крупнее 1 м вдоль всей геостационарной орбиты. Такое А.В. Диденко даже и не снилось. А кривые блеска мы снимаем только для особенно странных объектов, либо для малоразмерных фрагментов.
Без знания баллистической эволюции объекта кривые блеска не дадут Вам почти ничего. А вот, наоборот, как раз можно.

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #76 : 16 Окт 2008 [18:53:57] »
...точность, которая интересует баллистиков, это не хуже единиц секунд, а лучше 1 секунда дуги и время регистрации не хуже 1 секунды. Слабо?...
Расскажите что для этого нужно и как это делается:)

Делается не так сложно. Мы отработали вот такое экономичное решение:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000018/GAO/index3.htm
Устройство для синхронизации наблюдений со службой точного времени GPS на базе модуля "Trimble Resolution T"

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #77 : 16 Окт 2008 [19:08:03] »
Что-то я не понял... На кой это надо? Повесили спутник. Ну и хорошо. Пусть висит шевеля своими антеннами и двигателями коррекции. А зачем наблюдать то?
Простите старика за предельно наивный вопрос. Какая от этого польза и кому? Или опять окажется надо миллисекундное разрешение по времени и доли секунд по координатам?

А зачем исследовать окружающий мир? Потому что интересно и хочется все знать  ;).

Так и тут. Очень много спутников, и работающих, и дохлых, по которым нет никакой открытой информации. Ни об их орбите, ни о точке стояния, ни об устройстве, ни об их назначении. Вот, Вы знаете, к примеру, что над нами кружатся настоящие спутники-лошади, с такой огромной антенной, что и на Земле не построить. А их как-будто нет. Согласитесь, странная ситуация. А как, к примеру, в этом случае, безопасность полетов соблюдать. Твой спутник мимо идет, и не знает что там такая хрень с ушами висит. Ну и врубится запросто, если не кто-то не предупредит об опасности. А кто?  Такая ситуация не только на ГСО. Тут относительно недавно французы включили свой радиолокатор, и сразу полезли ранее неизвестные объекты. Французы по простому обратились к американам - мол это ваши спутники у нас на радаре? Американцы сыграли под дурачка  - не, это у вас хрень какая-то. На что французский генерал с юмором ответил - м.б. и хрень, но мы четко видим у нее панели солнечных батарей :D. Об этом была заметка в инопрессе.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2008 [19:11:38] от kirichek »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #78 : 16 Окт 2008 [20:36:35] »
Цитата
Мы отработали вот такое экономичное решение:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000018/GAO/index3.htm
Скажите, а сколько теперь стоит такое устройство -- с ПО, внешней антенной? Пару лет назад стоил $250, вроде...

Цитата
Дайте нам кривую блеска  и вы нам не нужны!
Давайте я вам дам маузер, чтобы застрелиться -- вы и так тут никому не нужны с такими замашками.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #79 : 17 Окт 2008 [01:01:59] »
Цитата
Мы отработали вот такое экономичное решение:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000018/GAO/index3.htm
Скажите, а сколько теперь стоит такое устройство -- с ПО, внешней антенной? Пару лет назад стоил $250, вроде...

Вряд ли сильно дороже. Базу составляла цена комплекта платы Trimble ResolutionT с магнитной антенной на 5-м кабеле.
Раньше я брал их в Навгеокоме по 107 долларов за комплект. Описываемое выше устройство хорошо тем, что включает весь комплект кабелей, в том числе для синхронизации затвора ПЗС-камеры, и управляется подпрограммой общего программного обеспечения, разработанного для ПулКОН. Если же сильно не заморачиваться, и ограничиться только определением времени съема кадра на компьютер, то за те же 250$ можно заказать GPS-приемник в Москве - мне говорили об этом в ИНАСАН, они себе где-то берут. Можно у Наиля Сагитовича уточнить - где и почем. 

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!