Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли  (Прочитано 81992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #220 : 23 Дек 2008 [17:53:26] »
...
Ну, если на то пошло, то сейчас уже особенно нечего идентифицировать. И так известно, ху ис ху.
Т.е. все с чего началась эта тема уже не актуально? Выше был приведен список интересующих объектов - на них тоже есть информация? ???
Hubble Optics UL16" f/5

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #221 : 24 Дек 2008 [00:17:11] »
...
Ну, если на то пошло, то сейчас уже особенно нечего идентифицировать. И так известно, ху ис ху.
Т.е. все с чего началась эта тема уже не актуально? Выше был приведен список интересующих объектов - на них тоже есть информация? ???


Я сказал только, что мало актуальны фотометрические наблюдения (снятие кривых блеска) для задачи идентификации спутников.

Но, мало один раз идентифицировать объекты, надо периодически мониторить их орбиты. Спутники ж не стоят на месте.
И в этом смысле, любая астрометрическая информация полезна всегда.

Кроме того, мало знать, что это за спутник, еще интересно понять, чем именно он занимается, и с помощью какой аппаратуры. Вспомните долгие споры о сущности сбитого падающего американского спутника. Гадали буквально обо всем - о размерах, назначении, наличии телескопов и радаров и т.д.

И, к примеру, наблюдение за перемещением спутников по орбите может помочь понять причину, по которой он это делает, понять к какой группировке спутников он относится и т.д.

И, обращаю Ваше внимание на список идентификаций в последней европейской классификации геостационарных объектов:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000028/4_1_table2.htm

Там написано, что она сделана на базе orbital information provided by amateur satellite observers.

Как Вы считаете, это потому, что других источников информации у них (KIAM) не было?
Т.о. ясно, что наблюдения таких спутников будут актуальны по крайней мере до тех пор, пока все они, голубчики, не появятся в этом списке.

Ну и тема актуальна, пока народу интересно этим заниматься  ;D.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2008 [00:19:11] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн profi-s

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 13
  • Не нравится этот форум в Гондурасе!
    • Сообщения от profi-s
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #222 : 24 Дек 2008 [00:25:18] »
Т.е. все с чего началась эта тема уже не актуально? Выше был приведен список интересующих объектов - на них тоже есть информация? ???

Насчет актуальности "ху из ху". В некоторых каталогах десятки объектов, в т.ч. ракет числятся как uknow.
Точнее орбитальная информация по ним есть, а принадлежность к классу или родительское тело пока не определены. Вот тут как раз фотометрическая информация может очень помочь!
А то что делал Ваван - очень нужно и актуально!
« Последнее редактирование: 24 Дек 2008 [00:35:42] от profi-s »

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #223 : 24 Дек 2008 [11:40:54] »
Насчет актуальности "ху из ху". В некоторых каталогах десятки объектов, в т.ч. ракет числятся как uknow. Точнее орбитальная информация по ним есть, а принадлежность к классу или родительское тело пока не определены.

Просто в своих постах раньше Вы формулировали задачу только по  ГСО-спутникам. 

А так, конечно же, некоординатка очень интересна по фрагментам космического мусора.

Опять же спутники летают не только на ГСО. К примеру, на ВЭО все гораздо меньше изучено.

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #224 : 24 Дек 2008 [15:54:45] »
Спасибо за развернутый ответ.
Короче ГСО или неГСО, но работы в области изучения спутников валом.  ;)
Hubble Optics UL16" f/5

Оффлайн profi-s

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 13
  • Не нравится этот форум в Гондурасе!
    • Сообщения от profi-s
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #225 : 24 Дек 2008 [16:24:49] »
Просто в своих постах раньше Вы формулировали задачу только по  ГСО-спутникам.
 
А так, конечно же, некоординатка очень интересна по фрагментам космического мусора.

Опять же спутники летают не только на ГСО. К примеру, на ВЭО все гораздо меньше изучено.

Я пытаюсь, правда не всегда, формулировать исходя из темы данной ветки: "Охота на ГСО..."
Конечно можно, но не нужно писать о многом, типа; LEO, MEO, HEO, GSS. Коллеги, к сожалению :) примут это за хвастовство. А иногда хотся  ;)  Поэтому уважаю конкретику типа; вопрос-ответ, даже если не всегда по теме ветки.
Да, на HEO меньше изучено! Но поднятый вами вопрос "мусорного" характера :) с перспективой на десятки-сотни лет там менее актуален, чем в ограниченной и обладающей уникальными свойствами ГеоСтационарной Орбиты (ГСО). На HEO мусор и КА со временем и по вине компании Ньютон-Кеплер :) сгорают в атмосфере, а на ГСО процесса самоочищения нет! Хотя помнится была интересная статья теоретического характера ныне покойного М.Смирнова с ИНАСАН, о возможном наличии процесса самоочищении на ГСО для ассиметричных тел рамером несколько см. Но пока (и неизвестно когда?) нет практических данных, чтоб подтвердить его выкладки, предположение...Думаю далее углубляться не следует (тут Остапа понесло  :), иначе модератор все это удалит..
Это не в обиду. Удачи!
« Последнее редактирование: 24 Дек 2008 [16:59:29] от profi-s »

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #226 : 24 Дек 2008 [16:33:27] »
...Думаю далее углубляться не следует, иначе модератор все это удалит
...
Ну вот, на самом интересном месте!! ;D
Удалит?
ого!!!  :D
Hubble Optics UL16" f/5

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #227 : 25 Дек 2008 [00:23:37] »
Да, на HEO меньше изучено! Но поднятый вами вопрос "мусорного" характера :) с перспективой на десятки-сотни лет там менее актуален, чем в ограниченной и обладающей уникальными свойствами ГеоСтационарной Орбиты (ГСО). На HEO мусор и КА со временем и по вине компании Ньютон-Кеплер :) сгорают в атмосфере, а на ГСО процесса самоочищения нет!

Ну, во-первых, не так уж быстро и сгорают. Процесс растянут на долгие годы, если не сказать десятилетия. 
Во-вторых, процесс "сгорания" ВЭО-объектов, то бишь выпадения на Землю, очень не прост. Мало кто умеет делать более-менее точный прогноз места и времени их падения. А крупных ВЭО-спутников достаточно много.
В-третьих, среди ВЭО есть т.н. геопереходные орбиты, когда объекты на этих орбитах регулярно проходят область ГСО, угрожая обычным геостационарам, и на этих орбитах также обнаружено много мелких фрагментов.
В-четвертых, высокоэллиптических объектов, в принципе, существенно больше, чем геостационарных, и они сложнее для наблюдений - т.е. задача сопровождения всех ВЭО гораздо более сложная. Что и подтверждают наши наблюдения - регулярно обнаруживаются крупные объекты отсутствующие в TLE безо всякой задней мысли - просто по той причине, что американцы не могут их всех переловить.
В-пятых, объекты на ВЭО также угрожают и низким спутникам.

Так что следующий год у нас будет проходить именно под знаком ВЭО :D. В этом году мы в известной степени закрыли основные дыры в знаниях о ГСО-объектах, и теперь будем все больше "в глубь" уходить, в смысле выявления все более слабых по блеску фрагментов. А вот в 2009 г. как раз и планируем плотно заняться ВЭО. Выделим под эту задачу специальные телескопы, в том числе с полем зрения 15х15 градусов.

Возвращаясь же к фотометрии фрагментов на ГСО, то надо отдавать себе отчет, что она полеза только для некоторых классов объектов. Например, 1-м телескоп в Циммервальде накопил кривые блеска уже сотен разных фрагментов, но толку от этого не так много, как хотелось бы. Объекты с большим отношением площади к массе кувыркаются настолько беспорядочно, что в массе кривых блеска, сделанных в разных фильтрах, не ищутся закономерности. В этом смысле приходит на ум та же идея Липунова из Русского неба - иметь на одной монтировке несколько телескопов для одномоментного наблюдения объектов в разных фильтрах. Останавливает только то, что калибр телескопов должен быть немаленьким. т.е. затея влетит в копеечку.

Что касается самоочищения ГСО от мусорных объектов, то разве что близко пролетвшим астероидом их сметет  ;D.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2008 [00:25:48] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #228 : 31 Янв 2009 [09:04:10] »
Есть ли какие-либо задачи в обнаружении ВЭО-обьектов, доступные простым любителям астрономии, ведущим визуальные наблюдения?
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #229 : 03 Фев 2009 [16:51:13] »
Именно ВЭО?

Тут конечно есть над чем подумать... В порядке безумной идеи - можно попробовать уточнять время прохождения узла (восходящего/нисходящего). Т.е. надо посмотреть, каковы могут быть неопределенности по долготе узла, и если это будет умещаться в пределы поля зрения - тупо наводиться на узел и ждать, пока оно там пролетит. Это позволило бы уточнять период и соответственно большую полуось.
Правда, еще по освещенности условия должны быть приемлемые.

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #230 : 03 Фев 2009 [17:05:54] »
А по ярким ГСО?
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #231 : 03 Фев 2009 [17:23:02] »
По ГСО - наблюдать, координаты мерить. (Для чистого визуальщика сложно еще что-либо придумать). Вот, USA-202 где-то сейчас на запад крадется, в районе 90-го градуса восточной долготы. Чем не объект для интереса?

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #232 : 03 Фев 2009 [17:27:58] »
USA 202 -- часом не тот самый Энвансед Ментор, запущенный в январе?
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #233 : 03 Фев 2009 [17:46:15] »
Ну да, он самый. Просто USA-202 - это самое официальное название, которое известно. Происхождение остальных (Ментор, Адвансед Ментор, Адвансед Орион...) весьма туманно. :)

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #234 : 03 Фев 2009 [17:55:23] »
Для чистого визуальщика сложно еще что-либо придумать.

Пусть проявит себя, покажет, что у него серьезный интерес к проблематике, м.б. и перестанет быть чистым визуальщиком  8)

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #235 : 03 Фев 2009 [18:02:30] »
Для чистого визуальщика сложно еще что-либо придумать.

Пусть проявит себя, покажет, что у него серьезный интерес к проблематике, м.б. и перестанет быть чистым визуальщиком  8)
Чтобы показать себя небо нужно :). Нет его и нет. Вот пока изучаю теорию, зональные каталоги...
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн ...а с платформы говорят:Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #236 : 03 Фев 2009 [19:18:12] »
Пусть проявит себя, покажет, что у него серьезный интерес к проблематике...  8)
Тогда это будут уже не любительские наблюдения. :) Что конечно тоже - совсем не плохо.

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #237 : 04 Фев 2009 [18:29:14] »
Пусть проявит себя, покажет, что у него серьезный интерес к проблематике...  8)
Тогда это будут уже не любительские наблюдения. :) Что конечно тоже - совсем не плохо.

А чьи? Зарплаты пока никто не обещает  ;D. Прошу прощения, если не туда вперся  :-[. Но вот дают же премии любителям, допустим, за открытие комет. Никто ж не говорит, что после получения премии любители стали профессионалами  ???

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #238 : 04 Фев 2009 [18:36:32] »
Кстати о любителях, наблюдающих спутники. Статейка на эту тему:

How Amateur Sleuths Spot Satellites

http://www.space.com/businesstechnology/090204-tw-satellite-sleuthing.html

И нас там тоже упоминают.

Even in the case of the apparently lost to space American DSP-23 spysat, Locker noted, its meanderings have also been charted by the International Scientific Optical Network - or ISON for short.

ISON involves 18 scientific institutions in various nations, 18 observatories and observation facilities, 25 optical instruments, and more than 50 observers and researchers. Observation results are piped into the Keldysh Institute of Applied Mathematics of the Russian Academy of Sciences. ISON is billed as an open scientific structure and all nations are welcome to participate.

И, в том числе, пишется:

And perhaps that is where the future lies, Locker remarked: "A network of retained observers supporting the work of ISON....who knows? What is certain is that as long as there is something moving out in space, people like us will always be fascinated by it!"

garruchek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений ГСО спутников Земли
« Ответ #239 : 04 Фев 2009 [20:40:47] »
Пусть проявит себя, покажет, что у него серьезный интерес к проблематике...  8)
Тогда это будут уже не любительские наблюдения. :) Что конечно тоже - совсем не плохо.

А чьи? Зарплаты пока никто не обещает  ;D. Прошу прощения, если не туда вперся  :-[. Но вот дают же премии любителям, допустим, за открытие комет. Никто ж не говорит, что после получения премии любители стали профессионалами  ???

Вот и мы тоже, учредим такую Кирическую премию лучшему спутниконаблюдателю  8)