A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2849918 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: SpaceX
« Ответ #10000 : 19 Янв 2018 [22:36:33] »
Очевидно, что Зума - самый совершенный стелс-спутник из созданных,
А в американских фильмах есть даже стелс-взрывчата - разносит ограды и охранников наркоторговцев, при штурме виллы, в то время  хозяин виллы спокойно пьёт матэ...
У такого тяжёлого спутника главный демаскирующий фактор - электропитание. Если РИТЭГ - десятки киловатт теплового излучения (низкий КПД). Если солнечные батареи - несколько квадратных метров бликующей поверхности. Покрасили в суперчёрный цвет - нагрели корпус до 180°.

Оффлайн ZoooM

  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZoooM
Re: SpaceX
« Ответ #10001 : 19 Янв 2018 [22:47:13] »
так что похоже Хеви в январе не полетит.. я так и знал
Synta SW Dobson 8", Canon 550D

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #10002 : 19 Янв 2018 [22:53:25] »
У такого тяжёлого спутника главный демаскирующий фактор - электропитание. Если РИТЭГ - десятки киловатт теплового излучения (низкий КПД). Если солнечные батареи - несколько квадратных метров бликующей поверхности. Покрасили в суперчёрный цвет - нагрели корпус до 180°.

После некоторого раздумия я пришел к выводу, что создание такого спутника реально.

Есть три момента.

1) В ИК-диапазоне спутники не ищут, атмосфера плохо пропускает тепловое излучение. Чем сильнее нагрета поверхность спутника, тем лучше - труднее заметить с земли (сдвиг пика теплового излучения к более длинным волнам)

2) Высокотемпературная электроника позволяет обеспечить работу простейших систем спутника, находящегося в спящем режиме в обычных условиях.

3) В обычных условиях спутнику совсем не нужны десятки киловаттт электропитания, так как он ждет часа Х, то есть ядерной войны.

Спутник будет простой как три рубля.

В обычном состоянии он находится в спящем (высокотемпературном) режиме. На нем стоит какой-нибудь миниатюрный РИТЭГ, очень маленький радиопередатчик и радиоприемник, инерциальная система навигации. Раз в неделю спутник пролетает над каким нибудь удаленным островом в Тихом океане (где вероятность радиоперехвата равна нулю) и отправляют на островок слабый радиосигнал радиомаяка, о том что аппарат нормально функционирует в спящем режиме. Итак продолжается несколько лет.

Случается третья мировая. Ядерные державы выпиливают друг друга вместе со своими спутниками. С тихоокеанского островка отправляют на спутник специальный закодированный сигнал, который приводит к его активации. Срабатывают пружинные толкатели, кокон особой формы, состоящий из радиопоглощающего суперчерного материала сбрасывается, разворачиваются солнечные батареи, батареи терморегуляции, антенны радиолокатора, антенны главного передающего комплекса, и спутник приступает к радарной разведке уцелевшей инфраструктуры в послеядерном мире.

Больше всего такой спутник должен быть похож на обычный термос. С внешней стороны маскировочный кокон с очень маленьким РИТЕГ (фактически атомная батарейка с минимальным выделением энергии для питания радиомаяка, приемной антенны, атомных часов, инерциальный системы навигации) и высокотемпературной электроникой. Внутри же кокона за дополнительным слоем вакуума находится отсек полезной нагрузки со сложенным оборудованием настоящего спутника, покрытый серебристой краской для защиты от перегрева.

Ничего невозможного.  :)

Главная проблема лишь обеспечение полнейшей секретности, чтобы никто кроме хозяев спутника о нем не узнал. То есть тут прежде всего надо опасаться агентурной разведки, которая может рассекретить программу. В связи с этим программа должна быть в высшей мере суперсекретной. Впрочем такой секретностью обладают все программы Судного дня. К примеру, никто точно не знает на какие цели нацелены американские стратегические ракеты на боевом дежурстве сегодня (то есть текущий SIOP plan).

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: SpaceX
« Ответ #10003 : 19 Янв 2018 [22:58:21] »
так что похоже Хеви в январе не полетит.. я так и знал
Что-то они ее вылизывают,хотят с первого раза банк снять.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 979
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: SpaceX
« Ответ #10004 : 19 Янв 2018 [23:13:51] »
Цитата
Чем сильнее нагрета поверхность спутника, тем лучше - труднее заметить с земли (сдвиг пика теплового излучения к более длинным волнам)
Прежде чем писать сюда ерунду, надо подучить физику; всё, как раз, наоборот! :P 

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #10005 : 19 Янв 2018 [23:21:05] »
Цитата
Чем сильнее нагрета поверхность спутника, тем лучше - труднее заметить с земли (сдвиг пика теплового излучения к более длинным волнам)
Прежде чем писать сюда ерунду, надо подучить физику; всё, как раз, наоборот! :P

Ок, подловили.  :) Но только что это меняет? При температуре поверхности спутника в 200 градусов Цельсия, где будет находится пик теплового излучения? В окне прозрачности земной атмосферы или нет?

График для подсказки:



Поэтому очевидно, что для обнаружения стелс-спутника необходим обзорный ИК-телескоп на околоземной орбите с большим полем зрения. Есть такой у кого нибудь кроме США?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #10006 : 19 Янв 2018 [23:30:28] »
Что-то они ее вылизывают,хотят с первого раза банк снять.
Или не хотят стол развалить. Испытания этой ракеты начались только после вывоза на Pad-A. Изначальный план пустить в конце месяца был если WDR и прожиг пройдут гладко. Очевидно этого не случилось.
На этапе заправки выявили проблемы. Пофиксят, прожгут, могут выявить новые. Будут исправлять пока не будут уверены.
А еще, возможная приостановка работы правительства США из-за непринятия бюджета может заморозить деятельность на KSC.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 979
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: SpaceX
« Ответ #10007 : 19 Янв 2018 [23:48:13] »
Цитата
При температуре поверхности спутника в 200 градусов Цельсия, где будет находится пик теплового излучения? В окне прозрачности земной атмосферы или нет?
В окне; спектр излучения черного тела непрерывный, а ИК приемники сейчас хорошие, можно
обойтись и наземным телескопом!
Так что, лучше придумайте что-нибудь ещё! :) 

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #10008 : 19 Янв 2018 [23:54:59] »
Очевидно, что Зума - самый совершенный стелс-спутник из созданных,

У такого тяжёлого спутника главный демаскирующий фактор - электропитание.
Единственным демаскирующим фактором аппаратов и изделий, использующих технологии супер-стелс, являются бухгалтерские документы.  8)

Успокойтесь уже. Это проверка была, пробный тест.

Маск вполне доказал, что ему можно доверять для обналички весьма крупные суммы.
Для полётов на Марс, разумеется. А вы что подумали? :D

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #10009 : 20 Янв 2018 [00:00:45] »
В окне; спектр излучения черного тела непрерывный, а ИК приемники сейчас хорошие, можно
обойтись и наземным телескопом!

Очень сомнительное утверждение. Когда запускали телескоп WISE отмечалось, что в своем рабочем диапазоне этот космический 40-см телескоп эквивалентен 6 тысячам 8-метровых наземных телескопов! Такая вот разница из-за земной атмосферы.

Картинка из этого доклада
https://www.rug.nl/research/kapteyn/onderzoek/areas/firsed2013/firsed2013_wright.pdf

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #10010 : 20 Янв 2018 [00:14:11] »
Прожига завтра не будет, будут делать WDR
Цитата
The hold-down firing of the Falcon Heavy's 27 main engines at pad 39A is now expected no earlier than Monday. A fueling test is likely on tap for Saturday.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: SpaceX
« Ответ #10011 : 20 Янв 2018 [00:35:31] »
Главная проблема лишь обеспечение полнейшей секретности, чтобы никто кроме хозяев спутника о нем не узнал

А о существовании Зумы почему-то все знают :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #10012 : 20 Янв 2018 [00:41:03] »
Главная проблема лишь обеспечение полнейшей секретности, чтобы никто кроме хозяев спутника о нем не узнал

А о существовании Зумы почему-то все знают :-[

Тут все просто. Запуск в космос скрыть невозможно, так как на высоких орбитах работают спутники системы предупреждения о ракетном нападении нескольких стран (США, России и вероятно Китая). Детекторы этих спутников настроены на регистрацию теплового излучения стартующих ракет, поэтому они легко определяют траекторию любой крупной запускаемой ракеты.

В связи с этим о запуске в космос стелс-спутника объявлять в любом случае приходится. Весь вопрос лишь в засекречивании его рабочей орбиты. Легенда о неотделении от последней ступени уменьшает мотивацию для внеплановго поиска спутника-невидимки на околоземной орбите.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: SpaceX
« Ответ #10013 : 20 Янв 2018 [00:49:14] »
А почему такой зловещий спутник заказывали у частной фирмы? Военщина не могла запустить своими силами? :police:
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #10014 : 20 Янв 2018 [00:53:27] »
А почему такой зловещий спутник заказывали у частной фирмы? Военщина не могла запустить своими силами? :police:

И тут кажись особых сложностей в объяснение не видно.

1) Это не первый секретный спутник, который запускает SpaceХ

2) Запуск на более аварийном Фалкон-9 упрощает легенду прикрытия спутника по сравнению со сверхнадежным Атласом-5 или практически безаварийной Дельтой-4.

Очевидно, что Маск за этот запуск получил очень много денег. Инфраструктура Судного дня крайне дорого стоит (секретные бункеры, госрезерв и т.д.), поэтому и в этом случае на расходы не скупились.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: SpaceX
« Ответ #10015 : 20 Янв 2018 [00:59:04] »
Зачем вообще было говорить о секретном характере спутника? Придумали бы легенду о рядовом коммуникационном/навигационном/метеорологическом и т.п.

Похоже на своеобразную рекламу SpaceX :) Добавляет элемент интриги :-X
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Re: SpaceX
« Ответ #10016 : 20 Янв 2018 [01:02:19] »
Зачем вообще было говорить о секретном характере спутника? Придумали бы легенду о рядовом коммуникационном/навигационном/метеорологическом и т.п.

Эээ., так невозможно.  :) Сразу появятся желающие получить фоточки несекретного спутника во время подготовки к запуску. Если бы фоток не было, и было объявлено о рядовом спутнике, то это бы ещё больше подозрений вызвало.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #10017 : 20 Янв 2018 [01:03:22] »
За выбор пускового провайдера был ответственен изготовитель ПН - NG, они выбрали спейсов.
"Своих" сил по запускам у военщины нет.
Справедливости ради стоит отметить, что предыдущие нагрузки от Пентагона у спейсов были экспериментальными. Кажется, GPS должен быть первым операционным.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #10018 : 20 Янв 2018 [02:10:49] »
По влиянию возможного shutdown правительства США на операции НАСА и SpaceX вышла статья на The Verge
Итог: Работы по подготовке к пуску TESS не должны быть затронуты, в отличии от James Webb Space Telescope. Так же спейсы сообщили, что на их деятельность на слик 40 и Pad-A, по предстоящим пускам, так же не скажется возможный shutdown.
Крис упоминал, что возможно могут быть проблемы из-за сокращения, на этот период, обслуживающего персонала eastern range. Посмотрим, что ему удалось раздобыть

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Благодарностей: 224
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: SpaceX
« Ответ #10019 : 20 Янв 2018 [02:24:43] »
Кто спрашивал, как доставлять гинантские ракеты к месту старта?
https://www.popmech.ru/technologies/10064-nebesnyy-tyazheloves-nlo-rossiyskoy-sborki/
В США вроде тоже разрабатываются сверхтяжелые дирижабли. Надо Маску подкинуть идею. Его дирижабль должен быть электрическим, на солнечных батареях!
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino