SpaceX

[Polnoch Ксю]

Цитата: Kolo113 от Вчера в 17:04:25
Какие с Марса могут ожидаться результаты?
1. Была ли жизнь на Марсе?
Это сакральный вопрос.
Дальнейшее многозначительное мычание учёных вместо ответа на данный простой вопрос становится уже совершенно неприличным.

Именно. И роботы (в сегодняшнем виде, без strong AI) не способны дать на него ответ. А робот-аватар, управляемый астронавтом прямым телеуправлением с помощью виртуальной реальности из безопасного места на Марсе (или с околомарсианской орбиты) ответ на этот вопрос дать сможет. Он сможет и спустится в пещеры, и проехать по поверхности тысячи километров, останавливаясь рядом с интересными образцами, собирая сотни килограмм образцов, собирая прямо на месте для анализа лабораторные установки, и наладить бурильное оборудование, и сможет сделать многое другое. Что недоступно для программируемых алгоритмически автоматов, да и для слабого ИИ тоже.

[Golossvyshe]

Цитата: Kolo113 от Вчера в 17:04:25
Какие с Марса могут ожидаться результаты?
1. Была ли жизнь на Марсе?
Это сакральный вопрос.
Дальнейшее многозначительное мычание учёных вместо ответа на данный простой вопрос становится уже совершенно неприличным.

Именно. И роботы (в сегодняшнем виде, без strong AI) не способны дать на него ответ.

Как же это «Луна-24» сумела доставить буровой керн с Луны?
Без всякого «сильного ИИ», заметьте. На микромодулях ещё, ЕМНИП.

Так что не надо гнать на роботов. Они могут ровно то, что в них сумеют заложить создатели.
Если несчастную «луну-глоб» в НПОЛ бесконечно мусолят, в этом отнюдь не принципы робототехники виноваты.

 

А робот-аватар, управляемый астронавтом

https://manytorrents.pro/_ld/218/84894740.jpg
Такой?

Смиритесь уже. Э. Маск в Аделаиде ясно дал понять – нога человека на Марс не ступит. В обозримом будущем во всяком случае.

Путешествия на Марс всегда будут происходить в будущем.
И никогда – в настоящем.
(П. Комарницкий)


p.s. Так что вся надежда нынче на китайцев. Им уже явно жмут штанишки «вечно догоняющих».
Вот возьмут да и доставят грунт с Марса. «Марсианским бетонным зайцем»

[Polnoch Ксю]

Как же это «Луна-24» сумела доставить буровой керн с Луны?
Без всякого «сильного ИИ», заметьте.  На микромодулях ещё, ЕМНИП

случайно попавшиеся 170гр, через несколько лет после полёта Apollo 17, доставившего на Землю отобранные 110кг. Это не смешно :/
Привезёт Ваш марсианский бетонный заяц рандомные, простерилизованные ультрафиолетом, 50 грамм (или даже, ну допустим, килограмм) - что они стерильны, мы ещё с миссии Викингов знаем.

Таким способом ещё десятилетия можно отвечать на вопрос, была ли жизнь на Марсе, аккурат до появления strong AI, который, наконец, и даст ответ на этот вопрос (не исключено, уже только самому себе, но, может быть, не исчезнувшему человечеству)

Я думаю, что и связка ровера Mars 2020 и NASA Mars Sample return grunt не решение, т.к. привезут те же граммы хоть и не рандомные и чуть лучше отобранные, но опять же не с пещер, не из-под вечной мерзлоты в северном полушарии, итд

[BlackMokona]

Да, ознакомился. Зачем во время работы над сертификацией и тестированием BFR/BFS куча космодромов? Та даже первые серийные экземпляры будут привязаны к площадке возле которой они и будут изготавливаться. Или о чём я не в курсе?

Космодромы строить долго, пока идёт сертификация их нужно будет строить.

Да, мог бы  До МКС только, правда пить перед полетом не рекомендовалось бы и СО2 поменьше выпускать

Поставить регенератор и вентилятор не сложно, если его там нет.

[Golossvyshe]

Как же это «Луна-24» сумела доставить буровой керн с Луны?
Без всякого «сильного ИИ», заметьте.  На микромодулях ещё, ЕМНИП

случайно попавшиеся 170гр, через несколько лет после полёта Apollo 17, доставившего на Землю отобранные 110кг. Это не смешно :/

А и не смешно, действительно.
"Луна-24" своими граммами позволила твёрдо установить наличие на Луне воды.
А полтонны каменюк, натащенных астронавтами, этого не позволили.

Привезёт Ваш марсианский бетонный заяц рандомные, простерилизованные ультрафиолетом, 50 грамм (или даже, ну допустим, килограмм) - что они стерильны, мы ещё с миссии Викингов знаем.

Вы что, всерьёз полагаете, что жизнь на Марсе есть и сейчас?!

Само собой стерильные. Это я и до Викингов знал.

Всё, что нужно - сесть в том же кратере Гейла (или в устье любой марсианской реки), пробурить грунт поглубже (до коренных пород) и доставить керн на Землю.

Таким способом ещё десятилетия можно отвечать на вопрос, была ли жизнь на Марсе,

Десятилетия можно валять дурака, изображая научную и вообще трудовую деятельность. Как то успешно делается до сих пор, и отнюдь не только в ИМБП.

А керны с Марса следует привезти в 2020-х. Не позже. Вообще-то это предполагалось сделать ещё в 1980-х...

Попытка дальнейшего переноса сей миссии на далёкое и светлое будущее приведёт к тому, к чему уже пришла пилотируемая космонавтика. 

p.s. Думаете, "луну-глоб" не запускают принципиально, из злодейских побуждений?

Хотят они, хотят. Но... не могут.

Так что всё следует делать вовремя. И жениться, и АМС запускать, и прочее.

[Diff]

... За менее, чем сутки. Причём люди собрали сотни килограмм отличных образцов, и такого рода достижение и близко не смогли повторить никакие автоматы ...

за бюджет пилотируемой миссии на марс, можно таких роботов туда нагнать...  Все сделают быстрее и лучше чем люди.

[a_babich]

Всё, что нужно - сесть в том же кратере Гейла (или в устье любой марсианской реки), пробурить грунт поглубже (до коренных пород) и доставить керн на Землю.

Да, желательно в нескольких местах. И геологическая история Марса станет ясна как день. Ну и продолжать кататься на роверах по Марсу.
Это тоже дает полезную информацию.
Все стоит не так уж и дорого.
Но вы палите контору!
Пусть лучше Маск продолжает рассказывать там сказки про пилотируемую высадку на Марс , а Ксю будет тут нам рассказывать сказки
про стронг и про водилу ровера , который сидит в пещере на Марсе ))).
Дети (и взрослые с ментальностью ребенка) так любят сказки )))

[Demidrol]

С Марсом более-менее понятно. А что на счет Луны? Летим, нет?
Сегодня Трампушка должен какой-то акт подписать, говорят о возвращении американцев на Луну.

[BlackMokona]

С Марсом более-менее понятно. А что на счет Луны? Летим, нет?
Сегодня Трампушка должен какой-то акт подписать, говорят о возвращении американцев на Луну.

Если вокруг то к Трампу не относится, если на, то зависит от конкурсов и политики

[Golossvyshe]

С Марсом более-менее понятно. А что на счет Луны? Летим, нет?

Ближе к 2020 г станет относительно ясно, кто и куда полетит.

А пока рано гадать. Только карты зря мусолить. 

Сегодня Трампушка должен какой-то акт подписать, говорят о возвращении американцев на Луну.

Ну так работа у него такая, всякие-разные указы подписывать...

Выпил рюмку - и тотчас
Новый подписал указ
(с)
 

[Demidrol]

Ну так работа у него такая, всякие-разные указы подписывать...

Нас всякие не интересуют.
Собирается подписывать Space Policy Directive 1 - that directs the NASA Administrator to lead an innovative space exploration program to send American astronauts back to the Moon, and eventually Mars
Интересно, директива касается администратора НАСА, которого уже нету рекордные сроки. На днях же вроде должны были голосовать, но наверное не до этого.

[OratorFree]

ИМХО, будет так:

Про "сажать без парашютов" в контексте пилотируемого модуля  "Crew Dragon" тоже можно было вычеркнуть.  Понятно,  что  "в этом виноваты бюрократы" и этому верю сразу и без вопросов. Тоже будет и с "баллистическим" BFR, его тупо не разрешат по соображениям безопасности полётов. Я верю в искренность Маска, но не понимаю, почему он этого видеть не хочет (насколько я понял у BFR предполагается посадка на реактивной тяге, а это сертификацию управлений по гражданской авиации ни в одной стране  не пройдет).

[Кремальера]

а это сертификацию управлений по гражданской авиации ни в одной стране  не пройдет).

Если FAA не подмахнет что надо,бизнес уйдет в Соединенное королевство,Люксембург,Бермуды.Брэнсон,когда случился смертельный инцедент с его Space Ship Two,сказал что спасся от мериканского бюрократического молотка чудом,но при этом отметил что на родине на инцидент никто бы и не обратил внимания.Сейчас в отрасли идет новый слом,как в авиации 30-х,если бумажки не подтянутся за полетом мысли,все аэрокосмические идеи(и деньги с ними) уйдут в более удобные места.В принципе уже уходят:Коста-Рика,Япония,Норвегия и пр.

[crazy_terraformer]

А плавучие космодромы тогда будут размещать вне территориальных вод США.

[Demidrol]

Понятно,  что  "в этом виноваты бюрократы" и этому верю сразу и без вопросов.

НАСА скорее виновато, хотя и их понять можно. У них нету готовых методик и самое главное времени, что бы подтвердить безопасность реактивных посадок. Они склепали по быстрому какое-то тестовое задание, что б отбить желание у спейсов дальше возится с реактивной посадкой. И были уверены, что результаты будут негативными, а по факту все прошло гладко и нужно было переходить к подробнейшей программе сертификации. Вот тогда и начали спейсов торопить по срокам. В итоге сошлись, что Дракону отменяют реактивную посадку. Кажется так было.
Но это же не есть непреодолимое препятствие. НАСА очень плотно работает со SpaceX, и завтрашний пуск показывает, что они могут находить точки соприкасания и НАСА, при достаточной проработке, внедряет новое.

[Polnoch Ксю]

Вы что, всерьёз полагаете, что жизнь на Марсе есть и сейчас?!

Я этого не исключаю. В тех же пещерах.

Всё, что нужно - сесть в том же кратере Гейла (или в устье любой марсианской реки), пробурить грунт поглубже (до коренных пород) и доставить керн на Землю.

Это вообще ничего не даст, скорее всего: мы до сих пор не знаем когда там точно возникла жизнь на Земле, следы микроорганизмов даже земных не всегда можно 100%но идентифицировать, не говоря о внеземных: человечеству потребовались десятки лет кропотливой работы, что бы хоть как-то начать себе представлять по жалким останкам эдиакарскую биоту. Да что там неопротерозой! Как Вы думаете, сколько останков неадертальцев известно, которые жили вот недавно, прямо сегодня по геологическим меркам? Цифра пугает своим незначительным количеством: известно менее 500 скелетов, и менее 50 без повреждений.

Вы всерьёз думаете, что найдёте какие-то стопроцентные пруфы в керне в рандомном месте на мёртвой(или почти мёртвой) планете? Что вот вам несказанно повезёт и в керне окажется местный аналог бактериальных матов, и Вы сможете понять точно, так, что все ссылающиеся на публикацию согласятся, что это аналог бактериального мата, а не какое-то геологическое образование?

[Polnoch Ксю]

за бюджет пилотируемой миссии на марс, можно таких роботов туда нагнать...  Все сделают быстрее и лучше чем люди.

если нанять, ну, например, множество суррогатных матерей, выделить бюджет миллиард долларов, сможет хоть одна родить жизнеспособного ребёнка через неделю? Даже на генетическую модификацию человека не хватит времени (если предположить, что хватит бюджета)

Задачи, требующие интеллекта, не масштабируются теми, кто его лишён. В каком бы количестве им эти задачи не поручили.

[Demidrol]

Готовят
/view3/11867854/5ae8bdcb4ccaf97800069a8ac5acb025/]/a3c/2017-12-11-19-17/i9-11867854/500x334-r]

/view3/11867869/9aa95f8ceaea8996924d364854477885/]/a3c/2017-12-11-19-20/i9-11867869/500x259-r]

[a_babich]

Вы что, всерьёз полагаете, что жизнь на Марсе есть и сейчас?!

что значит - есть и сейчас?
а она там что - была раньше? 

[Polnoch Ксю]

Готовят

Эх, не то, что интересно... А это уже скучно!