SpaceX

[testest]

Я уже все сказал по существу, практически все что хотел.

С вами все ясно

[Arigato]

Илон Маск получил технологии от инопланетян. Эта информация в доказательствах не нуждается. Ибо их тыщщи и общеизвестны. Вся информация по теме есть в открытом доступе, я имею ввиду ключевую информацию, которая позволяет делать выводы. 

[Кремальера]

Еще раз хочется напомнить "иванам не помнящим родства".Раньше,при союзе,никто из разработчиков отечественной ракетно-космической технике,дурным словом не обмолвился о зарубежных конструкторах конкурирующих проектов.Хотя имели дело с вероятным противником.Наверное считали это ниже своего достоинства.А сейчас персонажи охаивающие те или иные действия ненавистных партнеров,выглядят так что хотят показать хорошую мину при плохой игре.SpaceX-яркий тому пример.

[alfardus]

Свои ракеты не охаиваем (как и чужие, нормальные!). Родство помним, когда братья не уроды. Но я смотрю про Маска и его Фалькон вам по прежнему сказать нечего. Одни страдания и порванные сердца.

[Маска]

В том что NASA уходит с низких орбит,и через семь лет отдает свой сегмент МКС на откуп частникам.,дабы развязать себе руки.
А Маск наиболее перспективный из всех прочих.

Интересно как это возможно реализовать,если контур управления сейчас абсолютно завязан на ЦУП.Неужели Маск начнет оплачивать и  работу этой организации(вопрос риторический). Сегодня ЦУП представляет собой огромную структуру, десятки подразделений. Наземные станции слежения и обработки постоянно поступающей телеметрии.Каждый день с Земли на станцию уходит несколько тысяч команд.У американцев это вообще непрерывный поток информации.Вот,к примеру в состав системы обеспечения жизнедеятельности (СОЖ) МКС входит подсистема обеспечения газового состава (СОГС) . Она включает в себя средства контроля и регулирования атмосферного давления, средства выравнивания давления, аппаратуру разгерметизации и наддува ПхО, газоаналитическую аппаратуру, систему удаления вредных примесей БМП, систему удаления углекислого газа из атмосферы "Воздух", средства очистки атмосферы. Составной частью СОГС являются средства кислородообеспечения, включающие твердотопливные источники кислорода (ТИК) и систему получения кислорода из воды "Электрон-ВМ".
Ну и как Маск будет расплачиваться со всеми подразделениями-это тысячи работников,значительная часть которых вообще находится в других странах(в том числе и ненавистной России).Кстати к тому времени начнется деградация целых систем,к примеру аммиачная система терморегулирования Американского сегмента,БС системы электропитания и т.д.На их замену и ремонтные работы придется выделять огромные суммы и ради чего,-нескольких туристов?
Так что подумайте,прежде чем писать про "НАСА отдает МКС на откуп частникам".

[alfardus]

Маска, извините, не знаю Вашего имени. Вопрос то сугубо бумажный. Илон Маск предприниматель, он просто подписывает счета и ставит печать. Движения средств сугубо безналичное, основной заказчик и плательщик - государство. Вот к примеру аренда земли на военной безе Ванденберг  , Илон Маск должен за аренду денег. Но государство дает Илону Маску денег за "работу". Взаимозачет, вуаля! Причем писать нули можно абсолютно любые, и 5 нулей, и 6, и даже 9. Взаимозачет же. А общественность будет впечатлена.
Просто в нашем мире, подавляющее число людей, это наемные работники, знающие бухгалтерию постольку, поскольку подписывают бумагу о получении зарплаты, сунув рыло в кассу. Поэтому им трудно понять процесс, они скорее поймут процесс возвращения первой ступени Фалькона на баржу. Хотя это с точки зрения бухгалтерии, не существенно.

[testest]

Интересно как это возможно реализовать,если контур управления сейчас абсолютно завязан на ЦУП.Неужели Маск начнет оплачивать и  работу этой организации(вопрос риторический).

Конечно нет. Все модули, из которых сейчас состоит МКС, будут затоплены. Но в планах России (не будем сейчас обсуждать вероятность того, что они будут полностью реализованы) запуск двух полноценных модулей МКС - МЛМ - НЭМ, соединенных узловым модулем. Их можно будет отстыковать в отдельную станцию, чтобы не закрывать пилотируемую космонавтику. В США похожие планы: Бигелоу ведет переговоры с НАСА о том, чтобы запустить в 2020 году свой большой модуль (который более 300 кубометров) не как самостоятельную станцию, а как модуль МКС. За ним, навверное, последует и второй модуль. Параллельно НАСА инициирует какую-нибудь программу поддержки наподобие COTS, чтобы Бигелоу (и, возможно, кто-то еще) смогла сделать себе базовый модуль, запустить его, состыковать с надувными модулями МКС и оставить их на орбите после затопления самой станции.

Маску низккорбитальные станции совсем не интересны, и в интервью он об этом говорил. А вот Безосу, например, интересны.

[testest]

Взаимозачет, вуаля!

Нет. Никакого. Взаимозачета. Хватит флудить, пожалуйста.

[alfardus]

Нет. Никакого. Взаимозачета. Хватит флудить, пожалуйста.

Как так, обоснуйте. Покажите пример как не флудить.

Конечно нет. Все модули, из которых сейчас состоит МКС, будут затоплены

Ему про Фому, а он про Ерему. Сейчас то как за услуги расплачивается, дорогой Илон Маск? Нал в кейсе носит?

[alfardus]

Когда я начинаю осмысливать тот факт, что ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ арендует оборудование стратегической военной базы, меня разбирает смех. И это не Сомали, ни какая нибудь Молдова или еще хуже... А вам не смешно?

Надо понимать, что решение принималось минимум на уровне министра обороны! А то и самим господином президентом!

[Karen]

Комментарий модератора

Пора глубоко вздохнуть, переход на личности имеет плохие следствия.

[alfardus]

Для тех, кто не верит в исключительность этого простого предпринимателя:

Основатель компании Space X Илон Маск провел закрытую встречу с министром обороны США Эштоном Картером. О темах их разговора ничего не известно, сообщает CNN в четверг, 9 июня.

Илон Маск провел тайное совещание с министром обороны, Маск провел, Карл! Так что же это за предприниматель такой, который за 15 лет прибыль в глаза не видел, зато деньги на голову сыплются миллиардами, и все двери в государстве открыты? Давайте найдем ответ на дилемму века!

[Кремальера]

Да.И вот еще эволюция "Илонов Масков".
http://fundersandfounders.com/how-elon-musk-started/
Инфографика от Anna Vital.Мне понравилось,и на злобу дня..

[SY]

Маск своим обещанием осуществлять запуски за 5(пять!) лимонов напоминает о попытках создать в РФ "народный" вначале автомобиль Березовского, а затем и Ё-мобиль другого прожектера.
Да, до запусков он дошел, но по цене от 60 до 120 миллионов, причем последнюю цифру платит НАСА. И если учесть, что потребность США в запусках годовая около 20 пусков, то все 20 пусков по 5 лимонов принесут ему меньше выручки, чем один запуск за 120.
Большие надежды возлагаются на многоразовость РН, но даже если все 20 пусков осуществить одним комплектом РН, то это не значит, что изготовление одного комплекта в год будет стоить в двадцать раз дешевле чем изготовление 20 комплектов. Чем меньше производство, тем дороже обходится единица продукции, а если еще и на зп экономить, то квалифицированные кадры уйдут и одного комплекта РН на год окажется мало.
Не понятно за счет чего будет достигаться требуемая надежность б\у компонентов. Они по своей идеологии разрабатывались как малоресурсные, и если один двигатель на стенде и может отработать час непрерывно, то это еще ничего не говорит о 9 двигателях в реальном полете с перегрузками.
Разработку каких-либо новых, с большим ресурсом компонентов не ведется, и тем более такие НИОКР частнику не потянуть финансово. А без таких работ о многоразовости и запусках по 5 мил. можно рассказывать только домохозяйкам в соцсетях.

ЗЫ: В ленте новостей промелькнуло, что НАСА планирует летать на Союзах дольше, чем планировалось. Похоже, что в статистику этот случай попал как -1.
ПС2:

Доклад, который приводит издание, был написан до произошедшего в четверг взрыва ракеты Falcon 9 компании SpaceX в ходе предстартового теста. Пока ни компания, ни НАСА не обнародовали выводы о том, повлечет ли авария задержку в программе пилотируемых полетов.

[testest]

Маск своим обещанием осуществлять запуски

Есть разница между обещанием и намерением.

Да, до запусков он дошел, но по цене от 60 до 120 миллионов, причем последнюю цифру платит НАСА.

НАСА платит за Falcon 9 + Dragon. Falcon 9 стоит 65 млн. Судя по нашим цифрам, грубое соотношен стоимости ракеты и корабля - 1:1. Так что НАСА платит по абсолютно рыночной цене.

И если учесть, что потребность США в запусках годовая около 20 пусков, то все 20 пусков по 5 лимонов принесут ему меньше выручки, чем один запуск за 120.

При цене в 5 млн желающих запустить что-то в космос станет намного больше.

ЗЫ: В ленте новостей промелькнуло, что НАСА планирует летать на Союзах дольше, чем планировалось. Похоже, что в статистику этот случай попал как -1.

Не читайте новости в бульварной прессе. НАСА в принципе не могло принять решение за один день.

[Надежда 878]

Нет. Никакого. Взаимозачета. Хватит флудить, пожалуйста.

Гранты, субсидии, льготы

Критики Маска говорят, что он просто удачно нашёл способ монетизации своих проектов. «Он определённо следует за государственными деньгами, — говорит Дэн Долев из Jefferies Equity Research. — Это хорошая стратегия, но однажды государство может перекрыть финансирование».

К примеру, американское правительство субсидирует 30 % стоимости создания солнечных батарей SolarCity за счёт налоговых льгот и субсидий. Компания отчиталась о получении гранта почти в полмиллиарда долларов из федерального казначейства США.

Штат Нью-Йорк выделил 750 миллионов долларов на строительство фабрики по производству солнечных панелей в Буффало. SolarCity будет арендовать её за доллар в год и сможет десять лет не платить налоги. Чиновники верят в проект и считают, что новая фабрика на месте закрытой сталелитейной сможет создать 3 тысячи рабочих мест.

SpaceX получил контракты от NASA и ВВС США на 5,5 миллиарда долларов, несмотря на то что сохранить разгонный блок ракеты-носителя для последующего использования пока не удалось.
русская версия http://www.the-village.ru/village/business/story/215903-mask-i-subsidii
американская http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html#page=2

[LeMay]

сохранить разгонный блок ракеты-носителя для последующего использования пока не удалось.

  После этого бессмысленного набора слов можно дальше не читать.

[Karen]

Комментарий модератора

Вернемся в тему. Удалила последние сообщения. Тема о Space X, нет место для конспирологов. Мы знаем что была авария, а ещё не знаем её причину. Ждём новости.

[alex_semenov]

Чисто технический вопрос (без всякого холивара). А что собственно там случилось?
То что говорят официальная версия... - как-то не верится глядя "кино".
На видео четко виден явный взрыв.
Но что могло там (в районе бака окислителя второй ступени) ТАК резко взорваться словно динамитная шашка сработала?
Кислород, допустим сбежал? Этот кислород мог создать пожар.

http://www.youtube.com/watch?v=Wbr5p-kLEKM#

Но там был взрыв.
Я понимаю такой взрыв в ховстовой части при включенном двигателе (много раз видели на съемках неудачных стартов).
Там у двигателя встречается и топливо и окислитель, и если началось разрушение, скажем ТАН, быстро образуется взрывная смесь. Дальше- картинка известная.
Вот например яркий образчик

http://www.youtube.com/watch?v=0TYJLDRqgsk#

Но тут никаких включенных двигателей не было. Да и место взрыва  - неподходящее.
На видео видно - явно взорвалась готовая взрывная смесь (горючее+окислитель) плюс искра, разумеется, ибо керосин с кислородом просто так не загораются.
Ладно утечка кислорода. Окислитель. Но откуда взялось нужное количество  топлива для такого взрыва, который в секунды уже разрушил ракету?

Вопрос возник не у меня, а у широко известного в узких кругах товарища Анаплогова в его болге. Он начал по поводу взрыва недоумевать первым. А я - присоединяюсь. Вот полюбопытствуйте его недоумением:

http://alex-anpilogov.livejournal.com/150889.html

[Golossvyshe]

Чисто технический вопрос (без всякого холивара). А что собственно там случилось?
То что говорят официальная версия... - как-то не верится глядя "кино".
На видео четко виден явный взрыв.
Но что могло там (в районе бака окислителя второй ступени) ТАК резко взорваться словно динамитная шашка сработала?
Кислород, допустим сбежал? Этот кислород мог создать пожар.

http://www.youtube.com/watch?v=Wbr5p-kLEKM

Но там был взрыв.
Я понимаю такой взрыв в ховстовой части при включенном двигателе (много раз видели на съемках неудачных стартов).
Там у двигателя встречается и топливо и окислитель, и если началось разрушение, скажем ТАН, быстро образуется взрывная смесь. Дальше- картинка известная.
Вот например яркий образчик

http://www.youtube.com/watch?v=0TYJLDRqgsk

Но тут никаких включенных двигателей не было. Да и место взрыва  - неподходящее.
На видео видно - явно взорвалась готовая взрывная смесь (горючее+окислитель) плюс искра, разумеется, ибо керосин с кислородом просто так не загораются.
Ладно утечка кислорода. Окислитель. Но откуда взялось нужное количество  топлива для такого взрыва, который в секунды уже разрушил ракету?

Вопрос возник не у меня, а у широко известного в узких кругах товарища Анаплогова в его болге. Он начал по поводу взрыва недоумевать первым. А я - присоединяюсь. Вот полюбопытствуйте его недоумением:

http://alex-anpilogov.livejournal.com/150889.html

Следствие разберётся. Чего сейчас гадать?

Дождёмся официального сообщения.