SpaceX

[Golossvyshe]

Они не интересны и противоречат "предсказаниям", а еще же некрофилией попахивают.

Писателю простительно, его эти,(как их?)музы отвлекают.

Великолепное презрение мудрого землекопа к глупому академишке сквозит в ваших словах.

[Lieut]

Да. Летает и будет летать. Я просто не понимаю излишнюю восторженность деятельностью Маска.

А я абсолютно не понимаю сравнение цены пуска РН разного предназначения и весовых категорий.
Как вы "восторженность" воспринимаете, это сугубо ваши заботы. Есть очевидная статистика по захвату рынка пусковых услуг.

[Кремальера]

Я просто не понимаю излишнюю восторженность деятельностью Маска.

Почему не получилось у Лутца Кайзера,правой руки Брауна и талантливейшего инженера?В нем было не меньше эпатажа и напористости чем у бура-сам летал на Learjet ,на прессухи ходил в шубе из полярного волка.Он не допустил никаких ошибок,просто сейчас времена изменились.И стал возможен феномен спейсов.Бур не временная рок-звезда космической отрасли,это явление теперь всерьез и надолго.

[Кремальера]

Великолепное презрение мудрого землекопа к глупому академишке сквозит в ваших словах

Отнюдь.Отсутствие образования не раз играло злые шутки со мной.Но настоящие знания я уважаю.Особенно тех их носителей кто не кичится ими всуе.Обычно,кстати так и бывает.

[Dreams]

"weyland industries - Building Better Worlds"........

[Golossvyshe]

В свою очередь я уверен, что Маск не только не создаст дрынолёт с заявленными в Аделаиде характеристиками, но и в принципе не собирается его строить.

Согласен с вами касаемо вашего марсианского скепсиса.  Не Маск хочет построить ...

НЕТ, НЕ ХОЧЕТ!
Ну право, как можно не замечать самооочевидные вещи?

Если бы РЕАЛЬНО готовился полёт на Марс, всё происходило бы радикально иначе.
Сперва беспилотный "красный дракон" и отработка посадки на Марсе. Безотказной посадки - т. е. полётов скорее всего должно быть несколько. В таком сложнейшем деле обязательно будут вылазить неучтённые косяки.
Далее - отработка старта с Марса и возвращения на Землю. И тоже (и даже тем более!) вряд ли всё это пройдёт без сучка и задоринки с первого раза.

Тут даже посадка АМС на Марс - натуральная "русская рулетка". Сколько их там уже валяется? Вон совсем свежий "экзомарс" тому яркий пример.
Ну так это мелкая железяка. А тут - тяжёлый ПИЛОТИРУЕМЫЙ корабль! С совершенно иными требованиями к уровню безопасности и... да, блин, неужто и это надо объяснять?! Ведь с посадкой лёгкой АМС там практически ничего общего! А обратный старт?!

А пока всё это железо летает-отрабатывается (а окна-то пусковые к Марсу раз в 2 года!), на МКС в поте лица должны отрабатывать имитации реального полёта – 2,5 года в невесомости и способы купирования всех негативных факторов. Дабы на Землю вернулись не инвалиды.

 Работы, что называется, океан. И отнюдь не всё зависит от пресловутого Маска, даже если бы лично он реально хотел достичь Марса.

А что мы наблюдаем?
Все успешно и согласованно валяют дурака. Космонавты вкупе с астронавтами старательно отбывают свои полгода на орбите, дабы потом занять заслуженное место в госдуме или ещё каком-нибудь денежном месте. ИМБП в полном составе имитирует научную деятельность – мышей и гекконов мучают, мартышек там, статейки пописывают в типа научные журнальчики… Апофеоз – отсидка «покорителей космоса» в подвалах, обшитых дубом, гавайских кемпингах и тп местах.

p.s. Самое обидное, что время у человечества было. Почти 57 лет уже прошло, если считать от Гагарина. Вполне достаточно.
Только всё это время успешно проср…ли. СОЗНАТЕЛЬНО проср…ли.

Ну верьте, ребята, верьте. В дрынолёты от Маска, в марсианский мегаполис Нью-Васюки и прочую подобную хрень…

Комментарий модератора

Удалено.

До затопления МКС осталось 7 лет.

[Lieut]

И к чему вообще сюда лепить Марс?

[Demidrol]

Если бы РЕАЛЬНО готовился полёт на Марс, всё происходило бы радикально иначе.
Сперва беспилотный "красный дракон" и отработка посадки на Марсе. Безотказной посадки - т. е. полётов скорее всего должно быть несколько. В таком сложнейшем деле обязательно будут вылазить неучтённые косяки.
Далее - отработка старта с Марса и возвращения на Землю. И тоже (и даже тем более!) вряд ли всё это пройдёт без сучка и задоринки с первого раза.

"Земной" пилотируемый Дракон оказался без реактивной посадки, в том числе из-за конструктивных технических сложностей присущих капсуле. Технология спасения ступеней сейчас отрабатывается на разных режимах, что приводит к совершенствованию модели именно для такого вида посадки. Именно так и будет садиться BFS.
Красный Дракон не способен отправить людей на Марс и вернуть обратно. Это был промежуточный этап перед BFS и планировался еще до первых успешных посадок F9. Разница между посадкой КД и BFS, как между АМС и КД.
Посадили КД на Марс, что дальше?

[crazy_terraformer]

А На счет миллионов на Марсе... ну это чушь вообще откровенная... простите не сдержался.

А,что нереалистичного перевести миллион людей до конца 21 века?

Законсервированных в жидком азоте в пробирках в виде спермы, яйцеклеток и эмбрионов, криозамороженных пластин яичников в хорошо защищённом от радиации холодильнике? Главное шо бы было в кого это добро имплантировать. У женщин будут рождаться близнецы(двойни, тройни,...)

4.2-3 триллиона долларов.

Для создания самоподдерживающейся колонии в миллион человек?
Триллион$ - это 10¹²$ или  (10⁶)³=10¹⁸$ ? Шутка юмора.

[BlackMokona]

4. нисколько. Деньги отражают реальные возможности. Сколько денег не напечатай а их не хватит чтобы туда столько людей отправить.

Отражают, если их не печатать конкретно под новые нужды. Как вы ,мир может выделить 0,2% ВВП на Марсианскую колонию?

НЕТ, НЕ ХОЧЕТ!

Я категорически не понимаю, почему вы призываете в программе BFR, готовится к полёту SLS типа?
Бур пообещал на параходе переплыть Атлантический океан.
Почему в Британии не готовятся группы гребцов? А где подготовка к годовому плаванью? И тд

[ort]

Но это побочная ветвь космонавтики, конечно.

Почему? Вон, у Маска вторую ступень пока ещё не научились спасать. Она говорят стоит третью часть от всей стоимости РН по причине расположения там системы управления ракетой. Если сделать всю ракету многоразовой, то можно значительно удешевить стоимость запуска.

[testest]

Если бы РЕАЛЬНО готовился полёт на Марс, всё происходило бы радикально иначе.
Сперва беспилотный "красный дракон" и отработка посадки на Марсе. Безотказной посадки - т. е. полётов скорее всего должно быть несколько. В таком сложнейшем деле обязательно будут вылазить неучтённые косяки.
Далее - отработка старта с Марса и возвращения на Землю. И тоже (и даже тем более!) вряд ли всё это пройдёт без сучка и задоринки с первого раза.

Набор голословных утверждений. Во-первых, посмотрите на практику американской космонавтики в целом: они не отрабатывают по десять раз сложные операции. Делают иногда один испытательный полет, а иногда и вовсе обходятся без него. Во-вторых, каким образом отказ от Red Dragon доказывает отсутствие желания Маска лететь на Марс? Таким, что вам захотелось его притянуть? А вот вам более вероятные причины: деньги и время. Red Dragon радикально отличается от выбранной схемы BFR и требует сотен млн долларов на создание технологий, которые для BFR не пригодятся. Разработка Red Dragon откладывает начало работ над BFR на несколько лет и съедает средства, которые Маск мог бы потратить на него. А денег и без того нет. И для Маска время имеет значение - он не молодеет, а система сложная.

[Demidrol]

Кроме того, ключевым пунктом марсианской программы является Раптор. Отработка взлетного и посадочного режимов, вакуумного варианта.
Но перед этим нужно выкатить хотя б полномасштабный образец. В этом плане Безос пока имеет преимущество.

Возвращаясь к Зуме, судя по новым NOTAM пуск сдвигается еще на день.

[anovikov]

Ну так если она выходит на орбиту целиком - как её сделаешь многоразовой? Проблема в спасении второй ступени же именно в высокой скорости входа в атмосферу.

[ort]

Ну так если она выходит на орбиту целиком - как её сделаешь многоразовой? Проблема в спасении второй ступени же именно в высокой скорости входа в атмосферу.

Что мешает её теплозащитой с внешней стороны обложить?

[ort]

Я читал что Маск думает над этой задачей

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6b043z/tom_mueller_interview_speech_skype_call_02_may/

...вторая ступень пока ещё одноразовая. Сейчас треть цены ракеты — это вторая ступень. У неё только один двигатель Merlin, но это очень сложная версия этого двигателя. Кроме того на ней установлен бортовой управляющий компьютер и много сложной авионики. То есть, с точки зрения цены, это значительная часть ракеты, к тому же обладающая предельной производительностью. Тем не менее, при выведении больших спутников она уходит очень далеко. Мы не можем в текущей конструкции ракеты возвращать вторую ступень. Мы собираемся попробовать сделать это в ближайшие годы, но мы совершенно точно не сможем возвращать её в каждом полете. Однако даже частичное повторное использование поможет ещё немного уменьшить цены...

Ещё можно посмотреть анимацию от 2011 года
https://www.youtube.com/watch?v=sSF81yjVbJE#ws

На 1:17 вторая ступень сходит с орбиты и совершает мягкую посадку с помощью двигателя и посадочных ног.

[Vadims]

На 1:17 вторая ступень сходит с орбиты и совершает мягкую посадку с помощью двигателя и посадочных ног.

Для 2-й ступени помимо теплозащиты потребуется еще и топливо для посадки, причем относительно много, т.к. ее двигатель для вакуума не эффективен в плотной атмосфере, плюс дополнительные двигатели разворота и стабилизации, плюс посадочные ноги. Так что и без того сниженная ПН от этого уменьшится еще сильнее, чем от возвращаемой 1-й ступени.

[ort]

На 1:17 вторая ступень сходит с орбиты и совершает мягкую посадку с помощью двигателя и посадочных ног.

Для 2-й ступени помимо теплозащиты потребуется еще и топливо для посадки, причем относительно много, т.к. ее двигатель для вакуума не эффективен в плотной атмосфере, плюс дополнительные двигатели разворота и стабилизации, плюс посадочные ноги. Так что и без того сниженная ПН от этого уменьшится еще сильнее, чем от возвращаемой 1-й ступени.

Это не критично, так как ракеты Маска итак в большинстве случаев стартуют с недогрузом. Взять тот же запуск в августе с FORMOSAT-5 (475 kg on 720 km SSO). После перехода на Блок 5 и Хеви недогруз ещё больше вырастет, поэтому думаю Маск сможет и вторую ступень многоразовой сделать.

[Demidrol]

Что мешает её теплозащитой с внешней стороны обложить?

Вторая ступень короткая и центр тяжести расположен почти в самом конце, управление во время reentry потребует дополнительных механизмов - или перемещаемого балласта или рулей как на первой ступени.
Сопловая насадка M1DV очень тонкая и может не пережить reentry и тем более посадку. Кроме того, у даже задросселированного Мерлина тяга слишком большая.
Если и сажать вторую ступень, то на SuperDraco. И конечно только для пусков на НОО или на FH.
Итого, термощит, оборудование для контроля входа в атмосферу, какая-то защита для M1DV, SuperDraco и гидразин к ним, дополнительные батареи и возможно гелий для более длительного пассивного полета.

[Lieut]

Марсианская кампания – сложно сказать, то личная мечта Маска или пропаганда для общественности. Тут не смотря в глаза крайне сложно сказать.
Но пока некоторые постоянно твердят, что заявленная марсианская кампания невозможна, они упускают главное: SpaceX уже захватил лидерство на рынке пусковых услуг. Угадайте в ущерб кому.