SpaceX

[Demidrol]

Как у F9 в одноразовом варианте может быть 28 тонн?

Из-за модернизации Merlin 1D. Атмосферный вариант с тягой под 850 кН и вакуумный - 934 кН.?
Но все равно, что-то перебор.
Причем обновления ракеты уже произошли и это немного противоречит заявлениям о "заморозке" дизайна F9.

Соцсети бурлят, скорее всего это показатели на которые заказчики могут ориентироваться, заказывая пуски.

Прожиг JCSAT-14 назначили таки на завтра, но пуск не раньше четверга. Точной даты еще нет.

Thaicom 8 будет лететь в конце мая, произошла рокировка с Eutelsat (стоит на июнь).

[Кремальера]

Первый пуск FH будет с возвратом, и боковух, и центрального ядра на мыс.

Получается им понадобится три посадочные площадки?Или имеющуюся расширят?
Не кисло было бы если б Маск смог усадить их по-вертолетному,на один пятачок:сначала две боковухи,а затем центр.ядро подруливает.
Хотя конечно тяжелый Фалкон в три раза больше девятого,поэтому и проблем с ним может быть в трое.

При этом цена за такую F9 - 62 млн., но с нагрузкой до 5,5 тонн

Если так ,то в 18-м Красному Дракону надо лишь чутка похудеть,отказаться от возврата грунта(по типу  Mars Ascent Vehicle (MAV)) и лететь на F9.

[Demidrol]

Получается им понадобится три посадочные площадки?Или имеющуюся расширят?

К северу от LZ-1 начинают строить еще две.

Если так ,то в 18-м Красному Дракону надо лишь чутка похудеть,отказаться от возврата грунта(по типу  Mars Ascent Vehicle (MAV)) и лететь на F9.

В новых данных куча несостыковок и непоняток.
Вполне возможно, что данные F9 с расчетом на последующие улучшения.

[anovikov]

Я так понимаю перелив топлива в F-H отменяется и новые цифры ПН - это без перелива? Выглядит очень похоже.

5.5 тонн - это не "как SES-9". У SES-9 орбита была другая, по баллистике спасти ступень от SES-9 - это как спасти ступень от вывода 5.9т на GTO-1800. То есть 5.5 тонн не должно быть проблемой.

28.8 тонны на НОО это конечно фантастика, остается только гадать что имеется в виду, выглядит так же нереально как цифра 12.8т на НОО у v.1.0 которая долгое время висела на сайте. Непонятно зачем выдумывать при том что остальные цифры все совершенно реальны и близки к оценкам (чуть-чуть выше их, но и апгрейда двигателей тогда не было).

>В новых данных куча несостыковок и непоняток.
Какие кроме 28.8т на НОО? Остальное по-моему всё ок.

[Demidrol]

5.5 тонн - это не "как SES-9". У SES-9 орбита была другая, по баллистике спасти ступень от SES-9 - это как спасти ступень от вывода 5.9т на GTO-1800. То есть 5.5 тонн не должно быть проблемой.

Так и SES-9 был легче, чем 5.5т. Я к этому и говорил, что подобные нагрузки должны проходить на возврат.

остается только гадать что имеется в виду

В инете множество предположений.
Слухи о доработке FT версии ходили давно, в том числе и об апгрейде Merlin. Думаю 29 тонн на НОО это некий планируемый показатель, на который планируют выйти в 2018 году.

Какие кроме 28.8т на НОО? Остальное по-моему всё ок.

Что это за цена в 62 млн.? Если там фигурируют характеристики expendable версии, то к чему приписка об ограничении в 5.5т?
Почему тяга атмосферного Мерлина возросла, а вакуумника осталась прежней?
Нагрузку в 5,6т. будем запускать на FH на 30 лямов дороже?
Нагрузка FH на НОО не занижена разве?
Смешно будет если всё это окажется просто ошибками копирайтера. Некоторые цифры очень похожи при переводе из кг в паунды, увеличение тяги - практически равно на один двигатель (вместо 9, кто-то умножил на 10 ).
А вообще, скоро появится обновление на сайте NSL, там более-менее адекватные цифры. 

[KILLE]

Переведите 28 800 из футов в килограммы. Получите знакомое число.

[Samuel Grey]

Маск в твиттере поправил уже, на опорную орбиту Ф9 в одноразовой конфигурации поднимает 22,800кг. Остальные цифры остались без изменений, таким образом косвенно он подтвердил их.
На сайте тоже уже поменяли: http://www.spacex.com/about/capabilities

[Veganin]

Массовое совершенство Falcon 9 FT по опубликованной инфе получается 4,2%! Однако... Лучший показатель в мире, если не ошибаюсь. Вопрос в том, как SpaseX это собирается добиться и добьется ли.
 Низкая широта места старта сильно помогает увеличить масс выводимой ПН, особенно, на ГПО и отлетные.

[Demidrol]

Маск в твиттере поправил уже, на опорную орбиту Ф9 в одноразовой конфигурации поднимает 22,800кг.

Ок. Тогда всё более-менее складно. Вопросы остались касательно цен, времени работы первой ступени и еще по мелочи.

Баржа покинула порт.

[anovikov]

Ну вот, теперь всё складывается. Заметьте что убрали с сайта пассаж про propellant cross-feed. Значит, эта фича удалена окончательно и опубликованные цифры нагрузки его не требуют (и действительно, не требуют судя по прикидочному расчёту, даже с некоторым запасом). На отлётную траекторию к Луне таким образом, имеем 17 тонн, даже несколько больше чем ожидалось.

[Demidrol]

"

No cross feed. It would help performance, but is not needed for these numbers."

Из твиттера Маска. https://twitter.com/elonmusk/status/726561442636263425

Еще увеличили нагрузку FH с возвратом до 8 тонн, что тоже более логично.

[anovikov]

Видимо имеется в виду возврат всех 3 ядер к месту старта, так? С возвратом центрального на платформу я прикидывал больше должно выходить, тонн 14, а без возврата его совсем - тонн 18.

Ну вот и Маск ясности добавил.

[Demidrol]

Видимо имеется в виду возврат всех 3 ядер к месту старта, так?

Да все три S1 RTLS. По всей видимости после апгрейдов и уточнений смогут еще поднять эту цифру.

[gary256]

А насколько тяжело запилить лунный вариант Dragon?
его масса 4т (в пасажирском варианте 6.4)
тяга 8 SuperDrago 7x8 = 56тонн
автономность - неделя (ето в расчета на 7 человек? а если послать 2-3?)
теплозащита PICA-X кажется тоже с хорошим запасом
перегрузки вхождении в отмосферу на возврате? кажется Маск говорил что Dragon V1 может войти в атмосферу хоть при возврате с Марса. да и скорость можно погасить, было б топливо.
то есть на луну запустить (даже с екипажем) не проблема?

а в чем основная проблема возврата? не хватит топлива на отлет? а с дозаправкой на луне?

сколько топлива берет грузовая версия?
а пилотируемая?

[anovikov]

Да никакой проблемы нет, для облёта Луны - F-H хватает с 2-кратным запасом, для выхода на низкую орбиту - нужен разгонный блок, у super draco слишком низкий у.и.

Если приладить что-то наподобие верхней ступени от Ariane V G, с двигателем Aestus - как раз самое то, долетит до низкой окололунной орбиты и обратно вполне. Аналогично можно ей доставить посадочный модуль упрощённый наподобие советского ЛК.

[Serrgee]

теплозащита PICA-X кажется тоже с хорошим запасом

Почему вы так считаете , и в чем запас ?

[anovikov]

Говорят глубина прогара 1% после возвращений с низкой орбиты. Действительно проектировалась с огромным запасом - видимо не хотелось заморачиваться с испытаниями, а характеристики материала позволяют не экономить, клеить щедрой рукой. Сертифицировать ведь это NASA не требовало - контракт COTS/CRS не предполагал возврата нагрузок - это дополнительная халява. Сгорел бы и хрен с ним.

[anovikov]

>Да все три S1 RTLS. По всей видимости после апгрейдов и уточнений смогут еще поднять эту цифру.

По-моему уже и 8 как-то на пределе.

[Serrgee]

Эта тема обсуждалась в теме нового российского корабля.

С возвращением с низкой орбиты сравнивать нельзя - с таким вхождением в атмосферу справляется и ТЗП челноков,   температуры при вхождении на скоростях от лунной орбиты более 10.000 градусов. У того же Ориона плитка как на шаттлах только на боковой поверхности. Внизу старое тзп по технологии еще программы Апполон, и они считают что оно легче и дешевле пика икс. Там же в теме сравнивали с нашим новым для Федерации, и по прикидке оно так же получается легче пика икс, с учетом системы крепления материала.

вот тут и далее посмотрите:
Ответ #1559
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51661.1540.html

Поэтому сделать для возвращения от Луны они могут, сам материал позволяет, но его толщину придеться наращивать - соответсвенно общая масса вырастет.

[Demidrol]

По-моему уже и 8 как-то на пределе.

По-большому счёту больше и не нужно. Дальше нужно уже со второй ступенью, что-то решать.
Интересно с Raptor S2 смогут добить такой вариант до 10 тонн?

Еще инфа от Маска.
FH для RedDragon будет определенно со спасением боковух и возможно центрального ядра.
https://twitter.com/elonmusk/status/726820238361120768

F9 уже на стартовом столе, пока в горизонтальном положении.
Окно для прожига открывается через 2 часа.