SpaceX

[Degen1103]

а может, можно сделать крылья больше, и вообще обойтись без плиток, долго планируя и тормозя рядом с линией Кармана?

Именно подобный спуск красочно описан в ранней повести Кларка Islands in the Sky (1952) и, если не ошибаюсь, в Prelude to Space (1947).

(кликните для показа/скрытия)

I was looking out into the darkness when I saw
a faint red glow beneath me. At first, because there
was no sense of perspective or distance, it seemed
at an immense depth below the ship, and 1 could not
imagine what it might be. A great forest fire, per-
haps—but we were now, surely, over the ocean again.
Then I realized, with a shock that nearly jolted me
out of my seat, that this ominous red glow came from
our wing. The heat of our passage through the
atmosphere was turning it cherry-red.

I stared at that disturbing sight for several seconds
before I decided that everything was really quite in
order. All our tremendous energy of motion was being
converted into heat, though I had never realized just
how much heat would be produced. For the glow
was increasing even as I watched. When I flattened
my face against the window, I could see part of the
leading edge, and it was a bright yellow in places.
I wondered if the other passengers had noticed it,
or perhaps the little leaflets, which I hadn't bothered
to read, had already told them not to worry.

I was glad when we emerged into daylight once
more, greeting the dawn above the Pacific. The glow
from the wings was no longer visible, and so ceased
to worry me. Besides, the sheer splendor of the sun-
rise, which we were approaching at nearly ten thou-
sand miles an hour, took away all other sensations.

We had now made one complete circuit of the earth
and had shed more than half our speed. It was much
longer, this time, before the Brazilian jungles came
into view, and they passed more slowly now. Above
the mouth of the Amazon the storm was still raging,
only a little way beneath us, as we started out on
our last crossing of the South Atlantic.

Then night came once more, and there again was
the wing glowing redly in the darkness around the
ship. It seemed even hotter now, but perhaps I had
grown used to it, for the sight no longer worried me.
We were nearly home, on the last lap of the journey.
By now we must have lost so much speed that we
were probably traveling no faster than many normal
aircraft.

ACC, Islands in the Sky

[dbor]

На данном этапе эксперимент действительно впечатляет: даже думал что пройдёт ещё 2 этапа, прежде чем они получат такие результаты. Но при полезной нагрузке может измениться и спектр колебаний, и тепловая нагрузка при возвращении. Если сухой вес старшипа около 140 тонн, то какую нагрузку он может вернуть не разваливаясь, вот в чём вопрос. А если ещё со второй космической, тогда нагрузка возрастёт вдвое.

[Кремальера]

А если ещё со второй космической, тогда нагрузка возрастёт вдвое.

Вся соль в том что на Марс можно вот прям уже..По окологомановской траектории по которой полетит марсианский корабль,он будет догонять Марс..И скорость входа будет лишь около 5 км/сек.

[EdwardMsk]

Вот ещё интересно: а может, можно сделать крылья больше, и вообще обойтись без плиток, долго планируя и тормозя рядом с линией Кармана? Может, можно приспособить охлаждение криогенкой?

Вроде в эпоху Спейс Шаттлов все маневры "по ныркам", "торможениям" и т.п. "высшему космическому пилотажу" должны были отработать или, хотя бы,  проанализировать. Ищите статьи.

[Кремальера]

Думаю утонула, всё же не корабль. Да и дырки должны быть после стука об воду. По крайней мере никаких сообщений о плавающей ракете не было

Спейсы предусмотрели автозатопление бустера SH.При приводнении там откроются все подающие клапана Рапторов,заливные горловины и т.д.Если не поможет,то  будут топить доп.зарядами..Благо он сел в 30 милях от берега.,и до него можно добраться.
А вот что касается Starship-a ,то я бы поставил на то что  западно-австралийское течение тащит его сейчас к Кокосам..Точка приводнения от них наверное 600-700 миль.Плюс он,как и положено порядочной посудине,вполне себе водоплавающ.. Пустоты в головном отсеке,в крыльях,посадочные танки,плюс кубики плитки обладают скорей всего положительной плавучестью.

[gals]

Марс..И скорость входа будет лишь около 5 км/сек.

Там свои проблемы будут: об разреженную атмосферу тормозиться труднее. К тому же кинетика углекислого газа другая: другие реакции с поглощением тепла, ионизацией и прочее. Но, главное, вход в атмосферу по-другому организовывать надо.

[dbor]

А если ещё со второй космической, тогда нагрузка возрастёт вдвое.

Вся соль в том что на Марс можно вот прям уже..По окологомановской траектории по которой полетит марсианский корабль,он будет догонять Марс..И скорость входа будет лишь около 5 км/сек.

Интересно, кто-нибудь учитывал воздействие марсианской пыли на экраны торможения при спуске в атмосфере Марса, ведь были только одноразовые щиты. А здесь у нас многоразовый корабль с плиткой?

[gals]

А известно, до каких высот буря пыль поднимает? И какова масса частиц пыли?

[krm71]

А известно, до каких высот буря пыль поднимает? И какова масса частиц пыли?

Если верить википидии то: "Характерная особенность атмосферы Марса — постоянное присутствие пыли; согласно спектральным измерениям, размер пылевых частиц оценивается в 1,5 мкм[15][7][34]. Малая сила тяжести позволяет даже разреженным потокам воздуха поднимать огромные облака пыли на высоту до 50 км.    ... Частицы пыли, которыми наполнена атмосфера Марса, состоят в основном из оксида железа, и он придаёт ей красно-оранжевый оттенок" И по оценкам плотности "С сентября 1971 по январь 1972 г. на Марсе происходила глобальная пылевая буря, которая даже помешала фотографированию поверхности с борта зонда «Маринер-9»[4]. Масса пыли в столбе атмосферы (при оптической толщине от 0,1 до 10), оцененная в этот период, составляла от 7,8⋅10-5 до 1,66⋅10-3г/см2. Таким образом, общий вес пылевых частиц в атмосфере Марса за период глобальных пылевых бурь может доходить до 108 — 109 т, что соизмеримо с общим количеством пыли в земной атмосфере"

[dbor]

А известно, до каких высот буря пыль поднимает? И какова масса частиц пыли?

Да вот это и интересно, как распределяется пыль в атмосфере Марса? Известно, что пыль на Марсе очень мелкая, хотя я не специалист и не знаю параметров пыли и её распределения в атмосфере Марса: до какой высоты частицы какого размера могут подниматься. Может быть это можно оценить чисто теоретически, но как я не представляю!

[dbor]

А известно, до каких высот буря пыль поднимает? И какова масса частиц пыли?

Если верить википидии то: "Характерная особенность атмосферы Марса — постоянное присутствие пыли; согласно спектральным измерениям, размер пылевых частиц оценивается в 1,5 мкм[15][7][34]. Малая сила тяжести позволяет даже разреженным потокам воздуха поднимать огромные облака пыли на высоту до 50 км.    ... Частицы пыли, которыми наполнена атмосфера Марса, состоят в основном из оксида железа, и он придаёт ей красно-оранжевый оттенок"

Благодарю Вас.

[BlackMokona]

Если сухой вес старшипа около 140 тонн, то какую нагрузку он может вернуть не разваливаясь, вот в чём вопрос

Они планируют делать его легче да и что ему возвращать? Только людей. А там масса будет небольшой.

[Кремальера]

Там свои проблемы будут: об разреженную атмосферу тормозиться труднее.

Маск года 2-3 назад писал что первоначально возможно придется садиться на Марс в два захода.Т.е. сначала чиркнуть об атмосферу и уйти на вытянутую эллиптическую.А затем посадка под более прямым углом.

и что ему возвращать? Только людей.

Платиновую группу..И марсианских хомяков.

[BlackMokona]

Платиновую группу..И марсианских хомяков.

Первое невыгодно. Он прямо об этом говорил. Даже если будут палетки с золотом ждать, то вывозить их будет не выгодно.
А хомячки это вы про людей, а их я упомянул .

[Vavanzer]

Платиновую группу..И марсианских хомяков.

Первое невыгодно. Он прямо об этом говорил. Даже если будут палетки с золотом ждать, то вывозить их будет не выгодно.
А хомячки это вы про людей, а их я упомянул .

   Да просто грунтом с различных точек и глубин под завязку набить! Образцы всевозможных пород!

[BlackMokona]

   Да просто грунтом с различных точек и глубин под завязку набить! Образцы всевозможных пород!

Можно и на Марсе изучить, там же колония будет с лабами да прочим. Возят грунт же на Землю не ради коллекционной ценности.
Да и сколько проб то надо? Тонну? Две? 

[Vavanzer]

Да и сколько проб то надо? Тонну? Две?

  Наверное стоит ориентироваться по тому, сколько проб взято на Земле в различных местах!
 

там же колония будет с лабами да прочим.

   Пока это фантазии. Хоть бы просто "флаговтык" и набор грунта в небольшой округе сделали бы, для начала!)) Старшип мож к концу века сможет это позволить))) 
  Да и на Земле геологи не таскают с собой целый НИИ с о сложным оборудованием. Лишь первичный анализ делают, минимальным набором. А несут в рюкзаках, или там сколь влезет в вертолет, лодку, или в машину!)))
 
  Для грунто-собирающей экспедиции по идее и человек особо не нужен. Можно роботами набурить и насобирать, и на небольшой ракете отправить обратно.

[krm71]

Вот как раз про флаговтык - это какие-то застарелые фантазии, тут идея в создании транспортной системы - не ракета, которая может долелеть, а ракетная фабрика. О как. Это не отменяет опционного флаговтыка  .

[Vavanzer]

Вот как раз про флаговтык - это какие-то застарелые фантазии

  Флагофтык - это некая аллегория. Чисто по совместительству. Так то по идее это лишь побочный эффект любой первой миссии. Научной. А реальные цели у лунной программы, помимо имиджевой - и технику испытать, и разведать дорогу, и собрать образцы, и оборудование установить. Эт просто в массы вкачали не те идеи)))
   

тут идея в создании транспортной системы - не ракета, которая может долелеть, а ракетная фабрика. О как.

  Идея сама по себе замечательная. Давно пора уже.
Но, интересно, за чей счет весь этот банкет? Любая транспортная система, наземная или околоземная развивается в комерческом и хозяйственном  направлениях, несущих какую то выгоду экономике, практическую ценность. Прикладная наука тоже.
  А тут голимая романтика, ну и развитие фундаментальной науки. И ракеты прибыль привычную приносить не будут. Получится некое подобие советской оборонки, истощавшей страну, работавшей "вникуда", раздербаненой и выкинутой в металолом по окончаловке. Огромные ресурсы ввалены.  Колонию на Марсе возможно ждет подобное запустение. Если только туризм не развивать)))

  В общем, и в нынешней экономике, тем более, не совсем понятно, кто вложится "вникуда", туда где нет привычных дивидендов. Кто будет инвестировать спейсов? Те кто видосики их смотрит? Или отчаянные космические туристы из "золотого миллиарда"? Или средства своих компаний Маск будет вкладывать и союзников искать, желающих попиариться за счет участия в проектах?

[BlackMokona]

  Наверное стоит ориентироваться по тому, сколько проб взято на Земле в различных местах!

Тогда точно лаба на месте намного оптимальнее.

Хоть бы просто "флаговтык" и набор грунта в небольшой округе сделали бы, для начала!)

Это можно и без Старшипа провернуть. Старшип уже для более крутого этапа.

Да и на Земле геологи не таскают с собой целый НИИ с о сложным оборудованием.

Потому как живут в паре часов полёта вертолёта, а не в трёх месяцах. Иначе бы построили НИИ на месте.