Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1955855 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34080 : 17 Апр 2024 [13:42:04] »
Для космических ракет 3М ни о чём.
Для космических ракет критично соотношение масса/прочность. Дюраль, углепластик, тонкостенная нержавейка - всё идёт в дело. Термостойкость нужна лишь на коротком участке выведения, до максимального динамического напора. Толком и нагреться не успевает. Ну ещё и вход в атмосферу спускаемых аппаратов - но там любой металл испаряться будет, нужна композиционная теплозащита на основе углерода или кремния.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34081 : 17 Апр 2024 [13:47:49] »
Для космических ракет критично соотношение масса/прочность. Дюраль, углепластик, тонкостенная нержавейка - всё идёт в дело. Термостойкость нужна лишь на коротком участке выведения, до максимального динамического напора. Толком и нагреться не успевает. Ну ещё и вход в атмосферу спускаемых аппаратов - но там любой металл испаряться будет, нужна композиционная теплозащита на основе углерода или кремния.
Однако термостойкость определяет вес термозащиты.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34082 : 17 Апр 2024 [14:32:11] »
Однако термостойкость определяет вес термозащиты.
Дюралевые головные обтекатели Союзов и Протонов летают уже более полувека - и без всякой термозащиты. Конструкция толком и нагреться не успевает, лишь бы пик динамического напора выдержала.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34083 : 17 Апр 2024 [16:57:31] »
Дюралевые головные обтекатели Союзов и Протонов летают уже более полувека - и без всякой термозащиты. Конструкция толком и нагреться не успевает, лишь бы пик динамического напора выдержала.
Так им потом не возвращается и многоразовость не нужна.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34084 : 17 Апр 2024 [17:16:42] »
Так им потом не возвращается и многоразовость не нужна.
Створки ГО ракеты Фалкон-9 углепластиковые многоразовые (с сотовым наполнителем). Термостойкость карбона так себе. Большее внимание уделено на виброакустическую защиту ПН, расположением специальных панелей на внутреннюю поверхность створок.
« Последнее редактирование: 17 Апр 2024 [17:22:33] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34085 : 17 Апр 2024 [17:22:00] »
Створки ГО ракеты Фалкон-9 углепластиковые многоразовые. Термостойкость карбона так себе. Большее внимание уделено на виброакустическую защиту ПН, расположением специальных панелей на внутреннюю поверхность створок.
Таки она отваливаются по дороге в космос, от чего испытывают намного меньше температурных и прочих нагрузок.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 488
  • Благодарностей: 780
    • Сообщения от библиограф
Re: SpaceX
« Ответ #34086 : 17 Апр 2024 [17:25:25] »
 
Цитата
   При сварке на воздухе титан набирает кислород - сколько бы вы не обдували его аргоном.     
Если надо варить тонкостенные сложные детали из титана, устраивают специальные герметичные камеры со шлюзами, сварщик работает в скафандре с поддувом воздуха по шлангу
На Кировском заводе был целый цех с аргонной атмосферой :o

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34087 : 17 Апр 2024 [17:25:36] »
Таки она отваливаются по дороге в космос, от чего испытывают намного меньше температурных и прочих нагрузок.
Тогда либо плитки как на Шаттле или Буране, либо одноразовое абляционное покрытие - как на СА Союз.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34088 : 17 Апр 2024 [17:27:15] »
Тогда либо плитки как на Шаттле или Буране, либо одноразовое абляционное покрытие - как на СА Союз.
Ну так плитки и есть на Старшипе. А их масса совокупная зависит от материала обшивки.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: SpaceX
« Ответ #34089 : 18 Апр 2024 [18:56:17] »
Но это конечно мечты, Илон даже на титан не хочет раскошеливаться))
Здравствуйте.
Если можно, я как сварщик, выскажусь относительно титана. Собственно не секрет, при нагреве выше определённой температуры, примерно от 400 по Цельсию, титан становиться сильно хрупким. Сварка титана та еще морока, легко сделать брак. Да и нагрев при входе в атмосферу. Титан отличный материал, под свои задачи, на старшипе ему места не найдётся.
Для внутренностей подойдёт. Переборки, койки. На болтах :)
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: SpaceX
« Ответ #34090 : 18 Апр 2024 [19:03:26] »
Для космических ракет 3М ни о чём.
Для космических ракет критично соотношение масса/прочность. Дюраль, углепластик, тонкостенная нержавейка - всё идёт в дело. Термостойкость нужна лишь на коротком участке выведения, до максимального динамического напора. Толком и нагреться не успевает. Ну ещё и вход в атмосферу спускаемых аппаратов - но там любой металл испаряться будет, нужна композиционная теплозащита на основе углерода или кремния.
А ещё важна дешевизна. Дорогущие ракеты ручной сборки, под миллиард баксов за пуск - уже были и есть. Проходили, пора переходить на следующий этап.
Ну вот прикиньте, что выгоднее с точки зрения цены за кг массы выведенного груза - суперэффективная одноразовая титановая/карбоновая ракета на гептиле, с ценой $300 млн за пуск, или чугуниевая ракета, на 50% менее эффективная, зато $10 лямов за пуск, при этом ещё и выводящая в 3 раза больше, ещё и многоразовая к тому же? Мне кажется, ответ очевиден.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34091 : 18 Апр 2024 [21:49:41] »
Мне кажется, ответ очевиден.
И мне очевиден. Потому тоже считаю, что StarShip/SuperHeavy имеет больше шансов на ту же Луну, чем SLS/Orion. Гептил, бериллий и прочий фтороводород оставим футурологам. Единственное беспокоит - сколько раз ещё придётся Маску сделать бабах, чтобы довести надежность системы до уровня Falcon-9 ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 379
  • Благодарностей: 379
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: SpaceX
« Ответ #34092 : 18 Апр 2024 [22:43:20] »
сколько раз ещё придётся Маску сделать бабах, чтобы довести надежность системы до уровня Falcon-9 ?
предположу лет 10. просто потому, что СС/СХ пока будет летать заметно реже.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34093 : 18 Апр 2024 [22:46:03] »
потому, что СС/СХ пока будет летать заметно реже.
Реже SLS ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 13 188
  • Благодарностей: 261
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #34094 : 19 Апр 2024 [01:06:13] »
чем SLS/Orion. Гептил, бериллий и прочий фтороводород оставим футурологам
Скорее даже историкам... Тк реально "прошлый век" уже!
 В многоразовых системах низкая  цена на компоненты топлива , на их в тч и хранение, оч актуальна. Все придет к тому что она может стать определяющей в себестоимости запусков.
 Это не "допотопные" одноразовые системы, у которых лишь 1-2% стоимость горючки...
 Фактор экологичности на всех этапах тоже крайне актуален, если будут запускать сотни и тысячи в год!
 
Реже SLS ?
  Это вообще на сегодня оч странное и несуразное сооружение. При стоимости в миллиярд, всего одна лишь вспышка.
сколько раз ещё придётся Маску сделать бабах, чтобы довести надежность системы до уровня Falcon-9
  Им его вообще можно и не делать. Тк главное что система движков отрабатывается хорошо. Проблемы в других местах вылезли.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34095 : 19 Апр 2024 [06:29:59] »
предположу лет 10. просто потому, что СС/СХ пока будет летать заметно реже
Маск планирует и явно готовит полеты намного чаще чем у Фалькон-9

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 167
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #34096 : 19 Апр 2024 [10:31:50] »
Маск планирует и явно готовит полеты намного чаще чем у Фалькон-9
Будем посмотреть...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн DURADEX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DURADEX
Re: SpaceX
« Ответ #34097 : 19 Апр 2024 [14:51:56] »
Единственное беспокоит - сколько раз ещё придётся Маску сделать бабах, чтобы довести надежность системы до уровня Falcon-9 ?
а сколько было неудачных пусков Falcon-9 ?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34098 : 19 Апр 2024 [15:14:07] »
а сколько было неудачных пусков Falcon-9 ?
Полтора неудачных пуска и куча неудачных посадок.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 266
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #34099 : 20 Апр 2024 [08:15:37] »
NASA рассматривает возможность изменения параметров Артемиды 3. Старшип по новому плану будет стыковаться с Орионом прямо на орбите Земли, что поможет избежать большого количества трудностей.
https://arstechnica.com/space/2024/04/nasa-may-alter-artemis-iii-to-have-starship-and-orion-dock-in-low-earth-orbit/

Подсказываю дальше ходы. Меняем СЛС на Фалькон-9 и Орион на Дракон для экономии 2.5 миллиардов долларов на каждую миссию. А потом для экономии ещё 500 миллионов и отказа в дополнительной стыковки, отказываемся и от связки Фалькон-9+Дракон сразу сажая астроновтов в Старшип. :D