SpaceX

[Маскилон]

Нифига се у него оптика!!!

[Тимур Норматов]

Нифига се у него оптика!!!

Ага, там голимые телескопы

[Trend]

Физика одна и та же..Но алгоритм входа может быть иным.Вероятно вначале будут чиркать об атмосферу с уходом на длинную эллиптичесую орбиту.А затем посадка на втором или третьем витке.

Главное нечаянно не выйти при этом на межпланетную гиперболическую. Тогда астронавты помрут от закончившихся ресурсов на корабле.

[Vavanzer]

Главное нечаянно не выйти при этом на межпланетную гиперболическую. Тогда астронавты помрут от закончившихся ресурсов на корабле.

  Самое интересное. Насколько делает атмосфера Марса полет более выгодным/убыточным относительно  посещения Луны?
  С одной стороны, нам надо большее помещение (а знач и больший колпак тормозной), для длительного перелета. Большую радиационную защиту. Гораздо больший запас провизии и пр расходников. (2-3месяца в один конец против 2х дней все таки). Там и душ нужен, и пространство для жизни...
  Ну и, прилетает это все к Марсу. Врезается в атмосферу. Окончательно тормозится все равно за счет ракетной тяги, тк толку от такой атмосферы особо и нет... Но при этом желательно скорость сбавить до безопасной. Не влетать на 10-15км/с...
  А потом еще и обратно взлетать. Гравитационную яму глубокую преодолеть. +Небольшое сопротивление атмосферы...

И где тут "проще чем на Луну"?)) У нее 1,68км/с 1 космическая , ускорение 1,6м/с2 и  2,37км/с вторая.
А у Марса 3,5км/с 1космическая, 3,7м/с2 ускорение св падения. 2космическая 5 км/с. Еще и атмосферу надо пробивать как никак... Все равно минус свой она внесет...
Масса топлива для взлета с Луны - по сути чуть больше сухой массы ракеты.
А с Марса при том же УИ, в разы больше. Практически полноценная вторая ступень (как в земных запусках) многосотен-тонная нужна. С многократно большей массы топлива отн массы ракеты).

Там выгоднее, по уму если, посадить что то мелкое, воткнуть флаг, пособирать камни и обратно в консервной банке в орбитальный модуль залезть. А не спускать весь межпланетный лайнер здоровенный, со всем барахлом!

[Vavanzer]

Да, еще один важный момент... Тепловая защита.
У них на Старшипе куча плиток отвалилась на первом старте. А по идее предстоит еще как минимум 2 пробоя атмосферы. Экстремальное торможение атмосферой на Марсе и потом взлет обратно, через атмосферу же...
Они сами то верят, что у них все получится!?)))
Самоубийц разве только посылать на такой технике!))

[Mercury127]

потом взлет обратно, через атмосферу же...

и в каком месте траектории этот взлёт требует теплозащиты? Или как обычно, сначала пишем, а после пинка от читателей - думаем?

[Змей Петров]

Делим шкуру неубитого медведя , который ещё не родился

[Кремальера]

Делим шкуру неубитого медведя , который ещё не родился

Ну почему же не родился? Медведь,может конечно еще и не убит,но уже в глубоком обмороке.

[Кремальера]

Главное нечаянно не выйти при этом на межпланетную гиперболическую. Тогда астронавты помрут от закончившихся ресурсов на корабле.

Оттачивать траекторию явно будут на беспилотном Starship-е..А роботы..они железные..В пилотируемом варианте риск конечно есть,однако марсианский Starship по умолчанию должен просидеть на Марсе целый синод..Так что обернутся вокруг солнышка ,если что,и вернутся на Землю.

[Vavanzer]

Так что обернутся вокруг солнышка ,если что,и вернутся на Землю.

Мож ему для начала на Земле где нить год просидеть, и потом запуститься попробовать, через полтора года)))
Ну или хотяб на Луне.

По ходу еще больше бреда во всей этой затее!
Тут машины через год-два стоянки не запускаются с первого раза... А они собираются в 1000 раз более сложную систему запустить после экстремальных условий полета...

[Diff]

Тут машины через год-два стоянки нетзапускаются с первого раза... А они...

поставьте на машину литиевый аккумулятор, и заведется как миленькая. Просто, машины расчитанны на то, что заводят их почти каждый день. Накинуть  1000 евро сверху к цене машины, и. будет заводится через год и через три, нет проблем.

[Trend]

и в каком месте траектории этот взлёт требует теплозащиты? Или как обычно, сначала пишем, а после пинка от читателей - думаем?

При взлете-то нет. Но астронавтам на нем потом еще тормозить об атмосферу Земли.

[Vavanzer]

Тут машины через год-два стоянки нетзапускаются с первого раза... А они...

поставьте на машину литиевый аккумулятор, и заведется как миленькая. Просто, машины расчитанны на то, что заводят их почти каждый день. Накинуть  1000 евро сверху к цене машины, и. будет заводится через год и через три, нет проблем.

Дело не в аккумуляторе. Бывает и с новым не заводится или троит. Там много других факторов. Я как пример привел.
Пусть заправят старшип и посадят где нить в холодной монгольской пустыне, где холод и пыльные бури. Или в Антарктиде в каменистых местах... И через год попытаются запустить... У них он свеженький только что весь проверенный , дважды не летавший на орбиту никак не выйдет... А тут , согласно марсианскому сценарию, после запуска с Земли , путешествия межпланетного, жесткой посадки и стоянки целый год в пыльных бурях и морозильниках должен взлететь без обслуживания!
Заправляемый гипотетическим топливом из марсианской атмосферы и льда))) 

Им бы хотяб килограм оттуда привести для начала, посмотреть что получится из этого... Ракету с детской грузоподьемностью оторвать от другой планеты...
   Отработать возврат.

[Vavanzer]

и в каком месте траектории этот взлёт требует теплозащиты? Или как обычно, сначала пишем, а после пинка от читателей - думаем?

При взлете-то нет. Но астронавтам на нем потом еще тормозить об атмосферу Земли.

С учетом того как вся эта теплозащита отваливается при запуске, только чокнутый согласится полететь на Марс в таком корыте)))
 На входе в марсианскую атмосферу на полном ходу получим приличный такой фейрверк эпичный! Несколько сот тон металла , газов от сгоревшего топлива (и мяса))) пополнят марсианскую пыль и атмосферу!

[BlackMokona]

С учетом того как вся эта теплозащита отваливается при запуске, только чокнутый согласится полететь на Марс в таком корыте)))

Да что вы пристали, на С25 даже не было проверки качества установки плиток. Никто не рассчитывал что она понадобиться

[Iskander]

С учетом того как вся эта теплозащита отваливается при запуске, только чокнутый согласится полететь на Марс в таком корыте)))

Да что вы пристали, на С25 даже не было проверки качества установки плиток. Никто не рассчитывал что она понадобиться

Более того, на NSF еще до второго теста было обсуждение замеченного факта, что на S25 теплозащита на отдельных (и довольно объемных ) участках устанавливалась разными способами: только на клей, только на штырьки, на сочетании того и другого в разных отношениях. Предполагалось, что в ходе этого старта хотят оценить в реальных условиях недостатки и достоинства всех вариантов. Другое дело, что ожидание разрешений на полет S25 слишком затянулось (этот прототип был готов еще год назад), технология установки теплозащиты на следующих прототипах выбиралась без учета этого теста.

[Сергей Петрович :)]

Как же надоело это нытье всепропальщиков и завистников, все никак не уймутся.

[Vavanzer]

С учетом того как вся эта теплозащита отваливается при запуске, только чокнутый согласится полететь на Марс в таком корыте)))

Да что вы пристали, на С25 даже не было проверки качества установки плиток. Никто не рассчитывал что она понадобиться

   Отсюда и мысли что все это просто маскарад. Чтоб собрать лайки и деньги за просмотры)))
   Этой технологии в различных вариантах уже тышша лет 50-70. Ничего выдумывать не надо давно уже!

А "топить" огромный дорогущий корабль ради испытания креплений плиток (которые можно испытать на более дешевых болванках)... - бред какой то! Все уже давно изобретено и 1000 раз испытано!
Не тем они занимаются. Время тянут, больше на это похоже))

[BlackMokona]

А "топить" огромный дорогущий корабль ради испытания креплений плиток (которые можно испытать на более дешевых болванках)... - бред какой то! Все уже давно изобретено и 1000 раз испытано!

Испытание было ради горячего разделения, всё остальное вторичное.

[Vavanzer]

А "топить" огромный дорогущий корабль ради испытания креплений плиток (которые можно испытать на более дешевых болванках)... - бред какой то! Все уже давно изобретено и 1000 раз испытано!

Испытание было ради горячего разделения, всё остальное вторичное.

А первое тогда ради чего!?)))