SpaceX

[Vavanzer]

Я вообще полагаю, что после Луны три (Ио к сожалению выпадает, а может и Европа) галилеевых спутников Юпитера. А не Марс. Технологии те же, но поверхность водный лёд! Лететь правда долго, и это уже не к Маску.

  Там другая напасть. Радиация поясов Юпитера... Сразу огромные ограничения на все возникают. А если людей тащить, то еще менее выгодно, защита нужна более мощная чем для полета к Марсу.
   Из промежуточных этапов реальных - посадка на спутники Марса, и астероиды из пояса. Астероиды вообще норм, гравитационной ямы толком нет!
Единственно, у Марса для безпосадочных миссий есть плюс - можно сэкономить "бензинчик" за счет торможения атмосферой... С астероидами такое не прокатит, нужно полноценное реактивное торможение.

[LeMay]

   

Комментарий модератора

DIMM_v.2 получил для начала 30% за флуд, тема почищена.

 

Чтоб старшип заправить на Марсе, это уже сейчас туда надо отправлять первые опытные станции-преобразователи атмосферных газов. Обкатывать технологию.

  Генератор кислорода MOXIE завершил работу на Марсе.

[Змей Петров]

Это конечно забавно , но по-моему кислород если уж добывать , то из породы .

[Vavanzer]

Это конечно забавно , но по-моему кислород если уж добывать , то из породы .

  Из воды проще всего. Пара электродов и +_ на них))) Водород сам сепарируется)))
  Вода есть и на Луне, и на Марсе, и на крупных астероидах, и на спутниках планет. Только воду надо дистилированую. А то "не правильные пчелы" у нас будут, которые делают неправильный кислород  с примесью чего попало... Но дистилляция и фильтрация тож относительно понятный процесс...

А вот как сделать метан простыми методами? Они там хотят его ловить из атмосферы, из микроконцентраций поштучно молекулы вылавливать?
Проще "гремучую смесь" наверное по полной использовать. Водород тож в дело пустить. Это как то более реально.
Не знаю, что они там на самом деле придумали...

[Змей Петров]

Из воды проще всего.

Реально разведанная вода на Марсе есть только на его полюсах . Остальное всё - вилами - по воде .
А на полюсах там - ой... холодно...

Впрочем , всё это - второй-третий вопрос .
Первый вопрос - где взять энергию для диссоциации в таких масштабах ? Хоть - воды , хоть чего ещё .

[Vladimir73]

Остальное всё - вилами - по воде .

По песку же. И марсианской пыли.

[Vavanzer]

Реально разведанная вода на Марсе есть только на его полюсах . Остальное всё - вилами - по воде .
А на полюсах там - ой... холодно...

  А как же нашумевшие когда то новости о том как к примеру ковшиком грунт зачерпнули, а там прослойки льда))) Ну и всякие прочие результаты с приборов, показавшие что там полно воды в грунте, вперемешку с породой?))) Или все это было фейком, на полном серьезе распространяемым официальной наукой?
Как так получилось что опять вода только на полюсах, которые с Земли прекрасно видно, и не надо никаких марсоходов?))
Дичь какая то происходит!

На фоне которой идея Спейс Икс не так уж ненормально выглядит)) -  садить ракету не понятно где и не понятно чем заправлять "из ничего" и с помошью непонятно чего раздобыть топливо, на которое даже сырья толком нет на месте))) Не говоря уже об энергоснабжении агрегатов. В нашем "сумасшедшем доме" еще не до такого могут додуматься))

[Vladimir73]

А как же нашумевшие когда то новости о том как к примеру ковшиком грунт зачерпнули, а там прослойки льда)))

Это как раз на полюсе и было. Именно поэтому Виликий Наш Илон Маск и хотел забомбить термоядерными зарядами полюса Марса для возрождения атмосферы.

[Klapaucius]

По Артемиде к Старшипу смешные требования.

Но какие хотя бы примерно? Я про массу в основном. Ну и число астронавтов. И нужны ли будут Старшипы-дозаправщики (возвращаемые на Землю?) по дороге, и сколько.

[Бобр-99]

  Генератор кислорода MOXIE завершил работу на Марсе.

Что-то подсказывает что настоящей задачей был угарный газ.
А объяснение про кислород для публики.

[Klapaucius]

Я вообще полагаю, что после Луны три (Ио к сожалению выпадает, а может и Европа) галилеевых спутников Юпитера. А не Марс. Технологии те же, но поверхность водный лёд! Лететь правда долго, и это уже не к Маску.

  Там другая напасть. Радиация поясов Юпитера... Сразу огромные ограничения на все возникают. А если людей тащить, то еще менее выгодно, защита нужна более мощная чем для полета к Марсу.
   Из промежуточных этапов реальных - посадка на спутники Марса, и астероиды из пояса. Астероиды вообще норм, гравитационной ямы толком нет!
Единственно, у Марса для безпосадочных миссий есть плюс - можно сэкономить "бензинчик" за счет торможения атмосферой... С астероидами такое не прокатит, нужно полноценное реактивное торможение.

Тут Вы не правы. Один аппарат и сейчас работает. Ганимед и Каллисто вполне себе насчёт радиации. Европа если только сразу в лёд зарыться на метр-два (я про людей). Гравитационная яма Юпитера согласен, обратно если что вопрос. Церера например проще и ближе (но там и гравитация много меньше чем лунная). Спутники Марса если только как флаговтык. Туда беспилотные аппараты хорошо бы.

[tof-tof]

Тут Вы не правы. Один аппарат и сейчас работает. Ганимед и Каллисто вполне себе насчёт радиации.

Предыдущий Автор был прав...  Когда по работе приходилось слушать как зарубежные коллеги обсуждали вариант полезной нагрузки для космических проектов (о типе обсуждаемой полезной нагрузки можно догадаться из моего ника) - вариант электроники под полет на спутники юпитера предлагался отдельный, с отличающимся тех заданием от варианта под марс ...

[Klapaucius]

о типе обсуждаемой полезной нагрузки можно догадаться из моего ника

Не догадался. Но есть на форуме специальная тема про какой-то будущий спутник Европы например. И про каждый аппарат летавший туда, к Юпитеру, тоже отдельные темы.

[Маскилон]

О Марсе говорить пока рано. Лет 5 надо Старшип доводить до надёжности и частоты Фалькона и это на самом деле смешной срок для такого уникального проекта. На Марс нужны сотни предварительных запусков с разными отработками: роботами, самораскладными домами,  минизаводами, животными, растениями. Это займет еще 5- 10 лет, что тоже смешно по нынешним срокам остальных компаний. И где-то лет через 20 людей

[BlackMokona]

А как Вы видите? Ну если буде лунный Старшип: масса, количество заправщиков, нужна ли лунная орбитальная станция? Орион как константа, тут нечего пока обсуждать.

Не нужна.

От Луны? Если только сложнее садиться и взлетать, и много дальше. А так атмосферы тоже практически нет. В недра заглубиться если только, но это же сколько метростроителей с оборудованием заслать надо...

Садиться на Марс намного проще из-за атмосферы.

Это им кажется, что отработаны)). Они в реальной атмосфере Марса не работали. При реальной радиации, микродиспеосной пыли и пр нехороших соединениях, коих там полным полно в микродозах)))

Пока у Марсоходов с этим проблем не было, процесс они проверили.

[BlackMokona]

Но какие хотя бы примерно? Я про массу в основном. Ну и число астронавтов. И нужны ли будут Старшипы-дозаправщики (возвращаемые на Землю?) по дороге, и сколько.

Чуть больше чем у Аполлонов.

[Тимур Норматов]

О Марсе говорить пока рано. Лет 5 надо Старшип доводить до надёжности и частоты Фалькона и это на самом деле смешной срок для такого уникального проекта. На Марс нужны сотни предварительных запусков с разными отработками: роботами, самораскладными домами,  минизаводами, животными, растениями. Это займет еще 5- 10 лет, что тоже смешно по нынешним срокам остальных компаний. И где-то лет через 20 людей

Какие 5-10 лет!? Человека на Марсе не будет минимум до 2050-60 годов

[Кремальера]

Что-то подсказывает что настоящей задачей был угарный газ.

Естественно,точнее метан.

Я про массу в основном. Ну и число астронавтов.

Согласно миссии Artemis III летят четыре астронавта.Двое из них должны пробыть неделю на поверхности Луны.

И нужны ли будут Старшипы-дозаправщики (возвращаемые на Землю?) по дороге, и сколько

Для лунной миссии нужны будут: 1 Starship-топливное депо на НОО,четыре пуска Starship-ов-танкеров к этому депо,ну и собственно 1 Starship-HLS.

[Тимур Норматов]

Садиться на Марс намного проще из-за атмосферы.

Брехня. Сколько нужно топлива что бы полезная нагрузка долетела до траектория выведения на Марс и сколько топлива нужно для импульса что бы сойти с орбиты, сколько топлива нужно что бы доставить тепловой экран!? Атмосфера Марса только усложняет и удорожает процесс достижения поверхности. Безвоздушная планета в этом плане была бы экономичней. Не верите? Посчитайте!

[Кремальера]

Какие 5-10 лет!? Человека на Марсе не будет минимум до 2050-60 годов

Не было бы программы Artemis,-первый "марсианин" появился в синод 2033 года.