SpaceX

[exileUA]

Очень красивая анимация устройства Starship 20
http://www.youtube.com/watch?v=neV49JBo024

[Фантазер]

Прямо сейчас беспилотный Дракон можно запустить на Хэви, допустим, на облёт Луны.

Нельзя. Слой ТЗП необходимо увеличивать. То, что сейчас, не хватит для возвращения со 2 комической скоростью. Орион может.

Хватит по словам Зубрина. Ничего там по ТЗП улучшать не нужно

ИМХО Маэду он вокруг Луны Маск собирался запускать?Значит у него всё просчитано и приготовлено.

[Rz]

ИМХО Маэду он вокруг Луны Маск собирался запускать?Значит у него всё просчитано и приготовлено.

Вот наиболее точный ответ -

Насчёт возможных перспектив Crew Dragon в части апгрейда до Лунного есть довольно нейтральная статья https://arstechnica.com/science/2020/08/could-a-dragon-spacecraft-fly-humans-to-the-moon-its-complicated/

В данном отрывке из статьи:

(кликните для показа/скрытия)

Администратор НАСА Брайденстайн пренебрежительно ответил на вопрос об использовании "Драконов" вместо "Орионов" для программы "Артемида". "Я думаю, важно отметить, что Crew Dragon был специально разработан для низкой околоземной орбиты, и для того, чтобы отправить его на Луну, потребуется масса модификаций", - сказал он. "Я не говорю, что вы не сможете его модифицировать, но если вы его модифицируете, он будет очень похож на "Орион".

Чтобы понять, насколько сложно будет модифицировать Dragon для лунных операций, Ars поговорил с Гарретом Райзманном, бывшим астронавтом НАСА, который присоединился к SpaceX в 2011 году, чтобы руководить операциями экипажа. Он ушел из SpaceX около двух лет назад, но остается консультантом. В этой статье он дал понять, что не выступает от имени компании.

Хотя Crew Dragon был разработан для низкой околоземной орбиты, компания смотрела дальше этого, сказал Рейсман. Он привел в пример недолговечную программу Red Dragon, которую в свое время компания рассматривала как средство доставки грузов на Марс, прежде чем решила сосредоточиться на Старшипе. По его словам, Старшип считался лучшим вариантом использования внутренних средств на исследования и разработки, чем разработка "Серого" или "Красного дракона".

Поэтому выход за пределы низкой околоземной орбиты потребует некоторых существенных, но осуществимых изменений в космическом аппарате, сказал Рейсман. Система связи Dragon работает через GPS, поэтому ей потребуется новая система связи и навигации. С точки зрения радиации, сказал он, решить эту проблему для астронавтов относительно просто, но с электроникой потребуется некоторая работа. По словам Рейсмана, теплозащитный экран можно было бы относительно легко модернизировать для возвращения с Луны. Дополнительные расходные материалы для более длительного путешествия заняли бы объем салона.

Другое соображение заключается в том, что Falcon Heavy не рассчитан на пилотируемые миссии, а это означает, что он не включает различные факторы безопасности, которые могли бы повысить его надежность. Однако НАСА может решить эту проблему, запустив отдельно корабль Dragon на ракете Falcon 9 и двигательный модуль на другом Falcon 9. Затем они смогут состыковаться - процедура, которую НАСА довело до совершенства во время программы "Джемини" более полувека назад, - и отправиться на Луну.

[LV46]

"Я не говорю, что вы не сможете его модифицировать, но если вы его модифицируете, он будет очень похож на "Орион".

Да. Только, перефразируя:
".... А потом появляется робот SpaceX и делает кресло корабль в два раза дешевле и в два раза красивее быстрее" (с) Фильм "Я, робот", 2004.

И последние два абзаца только подтверждают мнение, что переоснастка и запуск КрюДрагон к Луне очень даже выполнимая задача.

[BlackMokona]

И так что потребуется, новая система связи и навигации. Она же электроника. Небольшие изменения в тепловом щите, и занять припасами часть отсека. С радиацией проблем нет раз сделать так легко.
Как то Орион не получается из таких мелочей

[LV46]

С радиацией проблем нет раз сделать так легко.

C ней никогда и небыло проблем, кроме как на словах.
------------------------------------------------------------------------
Пока Старшип простаивает, можно было бы взять старую капсулу Драгон2 и чисто ради спортивного интереса переделать под лунную.

[DURADEX]

Очень красивая анимация устройства Starship 20
http://www.youtube.com/watch?v=neV49JBo024&t=371s

только временную метку надо из ссылки убрать. 

[Iskander]

Интересная статья, опубликованная вчера в блоге Casey Handmer:

Starship is Still Not Understood (Старшип еще не понят)

На английском, но переводчик в Google Chrome работает приемлимо. Рекомендую.

[LV46]

Интересная статья, опубликованная вчера в блоге Casey Handmer:

Starship is Still Not Understood (Старшип еще не понят)

На английском, но переводчик в Google Chrome работает приемлимо. Рекомендую.

Да, годный блог. Всё красиво и, имхо, правильно расписано, по делу поливается НАСА и СЛС, но пока что с трудом верится насчёт тучи тяжелых грузов по солнечной системе выведенных Старшипом, потому что Старшип еще "нелетучий".
Чтобы развеять сомнения, необходимо, чтобы Старшип полетел на орбиту и вернулся.

Насмешило, хотя правда:

Есть причина, по которой дела JPL зависят от постоянного потока целенаправленных флагманских миссий с ценой в миллиарды долларов.
Орды докторов наук обходятся недешево и нуждаются в тщательном уходе и питании.

Про Боинг:

Вместо этого они проснутся однажды утром и обнаружат, что все их амбициозные молодые инженеры уволились и переехали в Техас, в то время как никто не может понять, почему клапаны Starliner не работают должным образом.

[Iskander]

База нового крана-гиганта в сборе. С учетом того, что его по частям доставил в Boca Chica лишь утром того же дня караван тяжелых траков, темп внушает.

"Ой, у соседа быстро пьют..." (С) Высоцкий 

[Maki]

Да, годный блог. Всё красиво и, имхо, правильно расписано, по делу поливается НАСА и СЛС, но пока что с трудом верится насчёт тучи тяжелых грузов по солнечной системе выведенных Старшипом, потому что Старшип еще "нелетучий".

Да даже если и летучий - килотоннам тяжёлых грузов взяться всё равно неоткуда. А есть только фантазии:

...появятся другие компании, которые будут использовать улучшенный доступ Starship к космосу, закупая поездки на Луну, Марс или астероиды для разведки, предпринимательства, предоставления услуг, миссий национального престижа, гигантских космических станций, орбитальных фабрик, созвездий НОО и т. Д. все, что можно придумать.

Предложение конечно иногда порождает спрос. Но "гигантские космические станции", "орбитальные фабрики" - пока звучит как маниловщина.
Автор исходит из посылки, что-де это раньше космическая техника была штучная и дорогая, поскольку цена запуска была астрономическая. А теперь, мол, можно "завалить" НОО, Луну и Марс дешёвым железом. Но может ли железо для Марса быть дешёвым и массовым? 

P.S.
Тур в космос на аппарате SpaceX отменили из-за отсутствия желающих.

[Rz]

Октябрь остается полностью без запусков от SpaceX - запуск миссии Crew-3 переносится на 3 ноября в 08:10 по мск https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1454324591472660480
Также из вчерашнего брифинга стало известно, что астронавтам миссии Crew-2 будет запрещено пользоваться туалетом на борту CrewDragon во время возвращения на Землю. https://twitter.com/EmreKelly/status/1454293908016467971
Причиной такого решения стала проблема, аналогичная проблеме в миссии inspiration 4 - обрыв трубки с мочой, разбрызгивание вентилятором и возникновение коррозии. https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=51899.msg2303821#msg2303821

[LV46]

Предложение конечно иногда порождает спрос. Но "гигантские космические станции", "орбитальные фабрики" - пока звучит как маниловщина.

Не спорю, он там конечно перегнул палку слегка. Потому и сомнения.

Но про компании, которые "не стали идти в ногу со временем и исчезли с рынка" правильно написано. Тот же самый фотогигант Кодак, который сам же стоял у истоков цифрового фото, но не пошел дальше, а другие пошли и погубили Кодак, который, как и все подобные компании, видимо думал, что он вечно будет продавать плёнку и фотобумагу.

Насчёт завалить Луну дешевым железом приводятся аргументы. Опять же это всё, по моему мнению, пока что фантазии, ровно до того момента, пока Старшип не залетает, повторяю, это моё имхо.

[cybertron]

Спрос на полеты на Луну и дальше существует. Доказательство - японец заплативший огромные деньги за будущий облет Луны.
Подешевеют цены - найдутся и другие желающие. А там и отели на Луне появятся.

[anovikov]

Интересная статья, опубликованная вчера в блоге Casey Handmer:

Starship is Still Not Understood (Старшип еще не понят)

Вообще описанная проблема в бизнесе широко известна и называется counterpositioning, действительно в такой ситуации у конкурентов нет вариантов действий и их единственная стратегия - делать вид что ничего не происходит (любая реакция только ускорит конец).

[Maki]

Но про компании, которые "не стали идти в ногу со временем и исчезли с рынка" правильно написано. Тот же самый фотогигант Кодак, который сам же стоял у истоков цифрового фото, но не пошел дальше, а другие пошли и погубили Кодак, который, как и все подобные компании, видимо думал, что он вечно будет продавать плёнку и фотобумагу.

Но вот этот аргумент у автора и кривоват.
Что капиталисты, что национальные космоагентства - очень ушлые ребята. Пока носитель появится, пока пройдёт обкатку - они будут принюхиваться. Как только предложение по отправке условного "грузовика на Луну" станет реальностью - они сядут и подумают, зачем им вообще отправлять на Луну грузовик.
Собственно, кому хотелось рискнуть и заскочить в поезд первым - те, наверное, уже давно ввалили Илону Эрроловичу бабла. А раз всепланетного ажиотажа не наблюдается - значит... Неужели предложение "много дешёвого космоса" может оказаться невостребованным?

P.S.
Наверное, Маск и его сотоварищи не идиоты. Залетал многоразовый "Фалькон" - а в рукаве у Маска оказались "Старлинки" и планы нахлобучить интернетом весь шарик. Может быть на смену "Старлинкам" придут именно монструозные и дешёвые ретрансляторы, и "Старшип" делается под них?
Но тут было бы интересно услышать спецов по связи - будет ли иметь созвездие таких сверхмощных дурищ, какие-то преимущества перед роем сравнительно мелких спутников...

[Сергей Петрович :)]

Будущее человечества это космос и другие планеты, ресурсы, миры....это не маниловщина, это суть человека....стремление вперед, стремление за грань

[Anatoly]

...японец заплативший огромные деньги за будущий облет Луны...

также почему-то (а почему?) купил два (и себе и помощнику) места на "Союзе" (а почему не на Драконе-то?) для полета к МКС... - https://habr.com/ru/news/t/557246/

ИМХО, если у отдельных людей есть а) деньги и б) тяга к приключениям - то это ни в коей мере на означает наличие стабильного спроса на приключения у всех остальных людей, имеющих деньги - ибо и яхты и виллы и тп и тд покупают как-то не в пример чаще и даже очень существенно подороже, чем места на космических кораблях...

[LV46]

База нового крана-гиганта в сборе. С учетом того, что его по частям доставил в Boca Chica лишь утром того же дня караван тяжелых траков, темп внушает.

"Ой, у соседа быстро пьют..." (С) Высоцкий 

А почему логотип не Либхер или там Хюндай, а СпэйсХ, еще и на раме "Х"?
Это уже их производства что-ли кран?

[LV46]

Как только предложение по отправке условного "грузовика на Луну" станет реальностью - они сядут и подумают, зачем им вообще отправлять на Луну грузовик.

Вот такие как раз и уходят с рынка. Выше правильно описали ситуацию:

Вообще описанная проблема в бизнесе широко известна и называется counterpositioning, действительно в такой ситуации у конкурентов нет вариантов действий и их единственная стратегия - делать вид что ничего не происходит (любая реакция только ускорит конец).

Сейчас уже развелось много умных манагеров, которые как раз и стараются "впрыгнуть в поезд на ходу".
То-то все кинулись клепать электромобили вслед за Тесла, более менее успели. А если бы начали делать одновременно, а не хиханьки-хаханьки устраивать и "прогнозы по банкротству Теслы" давать - были бы лидерами, а не где-то в хвосте.