SpaceX

[Андрей.П]

 Я так понимаю если Starship цел, то должны повторно запустить? Хотя судя по фото он не скоро повторно полетит

[BlackMokona]

Я так понимаю если Starship цел, то должны повторно запустить? Хотя судя по фото он не скоро повторно полетит

Не обезательно, два последних которые успешно садились пустили на металлолом.
И таки на фото разве есть какие либо повреждения? Вроде в идеальном состоянии

[Андрей.П]

Я так понимаю если Starship цел, то должны повторно запустить? Хотя судя по фото он не скоро повторно полетит

Не обезательно, два последних которые успешно садились пустили на металлолом.
И таки на фото разве есть какие либо повреждения? Вроде в идеальном состоянии

Подпрыгнул. А это нагрузка на корпус. Деформация где то должна быть в корпусе при такой жесткой посадке

[SelenIT]

Наверное, расчетный ресурс в сотню полетов (и посадок) должен предполагать возможность штатно выдерживать подобные нагрузки? Тем более в лапах какие-никакие, но амортизаторы…

[Андрей.П]

Наверное, расчетный ресурс в сотню полетов (и посадок) должен предполагать возможность штатно выдерживать подобные нагрузки? Тем более в лапах какие-никакие, но амортизаторы…

Возможно, но все же подпрыгивания это не хорошо. Я так понимаю за быстро опускался, потому и сел на двух движках, а не на одном как должно быть, и подпрыгнул?

[BlackMokona]

Подпрыгнул. А это нагрузка на корпус. Деформация где то должна быть в корпусе при такой жесткой посадке

Там ноги с амортизацией
Фальконы прыгают нормально

[Anatoly]

в отличии от фальконов - тут и ноги "так себе" и жесткость их места крепления тоже под вопросом (ноги между собой никак на силовой элемент не связаны, "юбка" открытая, да еще и прожаривается/замораживается в процессе) - т.ч. вполне можно предположить, что корпус как минимум в районе юбки скорее всего "повело"...

[Андрей.П]

Насчёт камеры под юбкой, она не только передает видео на землю но и записывает на себя?  Хотелось бы полностю посмотреть  работу рапторов.

[Anatoly]

ИМХО, кроме того, что уже выложено Спейсами - http://www.youtube.com/watch?v=z9eoubnO-pE - вряд ли будут дополнения...

[Андрей.П]

Слишком быстро снижается, не удивительно что подпрыгнул:(

[Андрей Курилов]

Что же там горит каждый раз?

Когда двигатель выключается, остаётся некоторое кол-во топлива и окислителя в трубках и насосах. Оно продолжает вытекать самопроизвольно.

[Кремальера]

Когда двигатель выключается, остаётся некоторое кол-во топлива и окислителя в трубках и насосах

Нет,дело не в этом.Перед стартом хорошо видно как в трех местах нижней части юбки травит компоненты пары которыми охлаждают Рапторы(у каждого свой сброс).Когда происходит зажигание,это становится менее заметно из-за избыточного давления,а как только двигатели глушат,во время маневра скай-дайвинга,-сбросы опять видны.Вероятно во время посадки из-за вибрации произошел обрыв одной такой сбросной петли,что и вызвало пожар.Другое дело что спейсам надо все же продумать систему сброса и отсечки компонентов.Ну а то что Starship сел с большим остатком пары,то это очень хорошо.

[BlackMokona]

То есть эта задача - крепкий орешек?
Что же там горит каждый раз?

Топливо из движка, на Фальконах регулярно такие пожары, но летают спокойно.

[a_babich]

Сурдин очень предвзят по поводу пилотируемых полётов.

Он очень эмоционально и не по сути ответил,

Ксю, будь снисходительна, мы все живые люди

Я лично задавала ему на Астрофесте вопросы, может быть кто-то из завсегдатаев темы это видел, по поводу возможностей роботов, и того, что Спириту и Оппортьюнити понадобилось порядка 10 лет, чтобы проехать сравнимое с напрямую телеуправляемыми Луноходами расстояние, а это расстаяние тоже было сравнимо с тем, что проехали астронавты на поверхности Луны.

1)если уж сравнивать людей и  автоматы, то почему бы не сравнить время пребывания робота вне Земли (без разницы на каком космическом теле)  и время  возможного гипотетического пребывания на этом теле человека - и сразу все станет ясно 

2)а еще я бы не сравнивал расстояние ,  а , например, лучше  - полученные результаты ... мы же туда  стремимся в конце концов за результатами, а не за километражем , не так ли ?  ну так , например робот, который  возьмет на Марсе керн , а потом этот керн будет доступен для исследования на Земле ученым ...  так этот робот на Марсе  вообще никуда не двигался , но каков же результат ! (скоро будет, я надеюсь дожить)  , кстати, например,  мое скептическое отношение к вертолету на Марсе продиктовано именно  такими соображениями - вертолет шустрее, быстрее , выше   ...   особенно пока он без приборов и емкого аккума  , но даст ли это дополнительные научные результаты  ?   

стало тоже всё с Сурдиным понятно - что его суждениям по поводу пилотируемой космонавтики нельзя верить ни на грош.

да вообще зачем придавать значение словам "авторитетов" а тем более абсолютизировать такие вещи, если можно аргументированно излагать точку зрения (вот например, как я сейчас, не будучи  Сурдиным)  , а Маск  иногда такое  несет ... и что,  серьезный человек это будет вопринимать на полном серьезе ?! 

[Гидразин]

Бочка цела? А люди уже были на площадке или еще нет? Ждут утра?

[alex_semenov]

Топливо из движка, на Фальконах регулярно такие пожары, но летают спокойно.

Сравнили!
Ну-во первых разные компоненты. Метан куда, мне кажется, опасней (газ не жидкость при н.у.).
Но главное.
На "фалконах" спасается первая беспилотная ступень. Сгорела, взорвалась, разбилась?  Досадно, обидно но ладно... Терпимый РИСК.
А тут на верхушке в итоге предполагаются люди!
Разницу чувствуете?
Так что даже при прочих равных (ничего страшного!) разница все равно есть.
Вы думаете зря чиновники от NASA так и не разрешили "дракону" ракетную посадку?
Думаете бюрократия? Крючкотворчество? Все- таки присобачить парашют -очень дорогой шаг назад был, верно?
Маск сражался за ракетную посадку отчаяно. Но не дали.
И думаю  потому, что после всех катастроф с шаттлами в США (и особенно с примерами идеальной работы старых систем САС у русских) требования к безопасности пилотируемых систем остаются крайне жесткими.
Несравненно выше чем для беспилотных.
И подобные "пляски пламени" после посадки в случае полета на такой штуке людей просто недопустима! Так что спецам Маска придется эту "особенность" как-то устранять. Даже если и  риск кому то кажется и "терпимым"...
Я думаю, так...

(кликните для показа/скрытия)

Почему такие вопросы? Я вчера закончил читать книгу Маллеейна "Верхом на ракете"... и под впечатлением...

[Amadeus]

Метан куда, мне кажется, опасней (газ не жидкость при н.у.).

Водород ещё опаснее, однако водородные ракеты широко используют (при выполнении соответствующих процедур безопасности).

[alex_semenov]

Водород ещё опаснее, однако водородные ракеты широко используют (при выполнении соответствующих процедур безопасности).

И шо? Стартовой команде под заправленным и готовым к старту шаттлом или сатурном позволяли себе разводить костер в холодную зимнюю ночь что-бы погреться?
 
Вы видели мачты, которые отходили от Сатурнов когда ракета уже движется? Это отсос испаряющегося водорода.
Стартовать со специально продуманного комплекса-старта- одно, а садится в "чисто поле" - совсем другое.
Например знаменитые исркры...



Это как раз перестраховка на случай чтобы ничего не накопилось и не бахнуло в момент пуска. Исклы что бы дожечь просочившийся при сатртовых операциях двигателей водород...
Кроме того. Опасна не жидкость. Опасны смеси паров. И почти пустая ракета опасней заправленной.
Я не утверждаю что у Маска "ничего не получится".
Но я, как болельщик, пытаюсь понять какие же у него вылазят неожиданные проблемы?
И поверьте мне. Я тут искренне болею за Маска не потому что это Маск, а потому что тут продвигается новая технология "ради всего человечества" (как я говорю замыкается  сумма технологий, техном для полноценного  ЖРД-космолета. Что давно кто-то уже должен был сделать. Но не сложилось) .

[Кремальера]

А тут на верхушке в итоге предполагаются люди!

САС для пилотируемого корабля NASA спейсам обязательно навяжет.Но весь затык в Старшипе это вовсе не касания,не устойчивость при них,пожары и т.д.,реальный затык -это флип-маневр.В т.ч. и для пилотируемых кораблей..,ибо во время него САС сработать не сможет.И как мне показалось,в этот раз SpaceX не намного подняли высоту выполнения этого маневра.Им надо проскочить между перерасходом топлива и нижней границей флипа,обусловленной алгоритмами перспективной САС.

[Маскилон]

Чтобы мягко садиться без повреждений, Старшипу нужны опоры на рессорах, как здесь:
https://youtu.be/Fu6H1ayaQKc