SpaceX

[Iskander]

Ну тут дело все же не в ажурности башни,а в том что сама идея не просто смелая,а выражаясь прямо-граничащая с идиотизмом.Да,бустер логично сажать в шаговой доступности от стола,но на него...абсурдно...

Строго говоря, на стартовый стол бустер сажать и не планируют. Насколько я понимаю, он садится сбоку от линии башня-старт, захваты его ловят, затем разворачиваются и водружают на стартовый стол. Возможно, с какими-то промежуточными действиями. Да, точность посадки очень важна, но имеющиеся у SpaceX наработки на лендингах первых степеней Falcon-9 за последние годы, все же дают основания на осторожный оптимизм у нас, сторонних наблюдателей. Сугубое ИМХО, разумеется.

[neddi]

Она бы не была SpaceX без "смелых идей, граничащих с идиотизмом". 

Это исключительно дорого, неэффективно, и намного снижает полезную нагрузку. Инженеры SpaceX сошли с ума.

С ув. к покойному bob'у.

Я сам, когда смотрел на первые подскоки кузнечика гроссхапера думал - "фигню какую-то придумали, не будет это работать". Слишком уж новой, оригинальной и дикой даже была идея посадки первой ступени назад "по ракетному". А сейчас просто смотрю на старшип и думаю - хрен его знает, может и получится, может и нет. Я не специалист, т. ч. судить квалифицированно не смогу.

[Кремальера]

Вариант - от ног откажутся для танкеров.

Цель системы Starship/FSH -Марс.А стало быть в т.ч. и не подготовленные площадки,и спейсам нужна наработка по посадкам Старшипов,причём именно по посадке на ноги.Что же до самих танкеров,то они возможно будут использовать разные космодромы.,особенно когда дело будет касаться межпланетных полетов.Скажем,при марсианском старте,первый танкер будет стартовать вслед за пилотируемым кораблем из Бока-Чика ,и будет везти часть пары для манёвра «собачьей ноги»(изменения первоначального наклонения орбиты),а последующие три будут стартовать с «Фобоса» и «Деймоса» ,установленных под вторым градусом.Они привезут пару для самого импульса к Марсу.

[Rz]

Про отказ от ног ничего не было сказано. Сказали что попробуют ловить башней.

Собственно все идеи для транспортной системы Старшип в данный момент находятся в стадии "попробуют".
Но в недавних твитах - на вопрос про наличие ног на Старшипах - Маск отвечал так: "Идеальный сценарий это поймать Старшип в горизонтальном планировании без необходимости запуска Рапторов, хотя это довольно сложная задача для башни! Следующий лучший вариант - ловля башней уже после посадочного маневра, в вертикальном положении (без ног)." https://twitter.com/elonmusk/status/1379876450744995843
"Ноги нужны для Луны и Марса" https://twitter.com/elonmusk/status/1379880889383972865
Так что я считаю, что эти твиты можно рассматривать как отказ от ног на Старшипах, по крайне мере на данном этапе. Почему так - всё дело в аварийных посадках прототипов, которые показали, что поглотить удар простыми ногами будет довольно сложно. В этом плане возможности башни гораздо шире - потому что она не ограничена в массе. Кроме того прототипы имитировали посадку пустых танкеров - а при пилотируемых миссиях в обтекателе появляется дополнительная значительная масса, которая ещё сильнее усложнит задачу поглощения удара при аварийной посадке.
Поэтому Маск и пишет, что поскольку скорость падения в режиме горизонтального планирования не столь велика - то проще вообще не рисковать и не переходить в вертикальное положение - а сразу так и ловить. Потому что в вертикальном положении можно набрать ещё большую скорость. Ну а уж если ловля в горизонтальном положении не сработает - то тогда нужно ловить башней - потому что она сможет поглотить значительный удар.

[Гидразин]

Я придумал, ловить бочку надо электромагнитами!
А на неподготовленные площадки так и быть придется сделать спецноги прочные.
Хотя учитывая успехи полётов Инджиньюити можно подумать о складных ротопеллерах Ку!

Тем временем проводится тест на структурную целостность этой штуки
Интересно когда спагеттина переломиться?

[Diff]

...Почему так - всё дело в аварийных посадках прототипов, которые показали, что поглотить удар простыми ногами будет довольно сложно. В этом плане возможности башни гораздо шире - потому что она не ограничена в массе...

Аварийность аварийности рознь. Какие то аварии ноги осилят, какие то нет. А с какими то не справится и башня. При этом ущерб будет больше. Не понятно зачем с ходу пихать столько инноваций в и так перегруженный ими проект.

Думаю аварийность вообще не при чем. Чисто попытка сэкономить массу за счёт ног.

[Shandrik]

Не понятно зачем с ходу пихать столько инноваций в и так перегруженный ими проект.

Маску надо успеть сделать колонию на Марсе, а годов ему уже много.
Королёв тоже много инноваций в Р7 сделал.

[Кремальера]

Миссия Starlink-24 оказалась успешной,бустер сел,а спейсы стали обладателями около 1500 КА на орбите.

Чисто попытка сэкономить массу за счёт ног.

Надо в этом смысле все же разделять шутки CEO SpaceX от физической реальности.Есть такие понятия как прочностные пределы материалов,о чем глава спейсов,создавших один из самых напряженных двигателей на шарике прекрасно осведомлён.Возможно они попробуют осуществить посадку бустера FSH в том ключе ,как об этом выше написал Iskander,т.е. не на стол ,а на скользящие захваты с противоположной стороны пусковой башни...Но думать о том что спейсы будут как-то ловить сам Старшип с кучей плоскостей,плиткой ТЗП,люмиками,горловинами,люкамии трюмов и трапов, и массой  других критичных по прочности мест-это полный бред.

[Diff]

Чисто попытка сэкономить массу за счёт ног.

...Но думать о том что спейсы будут как-то ловить сам Старшип с кучей плоскостей,плиткой ТЗП,люмиками,горловинами,люкамии трюмов и трапов, и массой  других критичных по прочности мест-это полный бред.

Ну так про старшип и речи нет. Есть по поводу суперхэви. Возможно пока все получается тяжелее чем планировали и это попытка парировать избыточный вес.
Как кстати суперхэви стартовать будет? Если с опорой на низ, то не такой уж и выигрыш в весе, все равно все укреплять. Ну а подвесить такой вес это за гранью моего воображения, хотя кто знает..

[crazy_terraformer]

а последующие три будут стартовать с «Фобоса» и «Деймоса»

Это что и где? Стартовые столы?

[Андрей Астрофизический]

Ну а подвесить такой вес это за гранью моего воображения, хотя кто знает..

Не просто подвесить, а еще в динамике...
Оно там сверху летит-падает, на скорости несколько (десятков?) м/с, возможно чуть криво, возможно чуть мимо... а тут поймай, и удержи на весу.
Мдэ...

Ну, видимо, попробовать стоит. А там видно будет, что останется шуткой, а что останется воплощенным в металле.

Маску надо успеть сделать колонию на Марсе, а годов ему уже много.

Ну колонию-то, честно говоря, уж явно вряд ли. Просто не успеет.
Обитаемую базу бы, и хорошо.
А от обитаемой базы, до независимой самообеспечиваемой колонии, годков знаете сколько? Я не знаю. Но подозреваю, что столько люди не живут.

[Shandrik]

Маску надо успеть сделать колонию на Марсе, а годов ему уже много.

Ну колонию-то, честно говоря, уж явно вряд ли. Просто не успеет.
Обитаемую базу бы, и хорошо.
А от обитаемой базы, до независимой самообеспечиваемой колонии, годков знаете сколько? Я не знаю. Но подозреваю, что столько люди не живут.

Ну я не верю не то что в базу, но и вообще в марсианскую экспедицию.
Но тут дело не в нашей вере, а в его. Верит, что успеть может, но надо торопиться.

[crazy_terraformer]

Чтобы быстро перейти на полное самообеспечение, нужно использовать высокоэнергозатратные безотходные технологии для переработки минерального сырья. Использование, которых на Земле, в высшей степени не экономично.
А для этого потребуется много энергии, солнечные батареи в комплексе с аккумуляторами скорее всего выйдут тяжелее ядерных миниреакторов.

[Кремальера]

Это что и где? Стартовые столы?

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_floating_launch_platform

Если с опорой на низ, то не такой уж и выигрыш в весе, все равно все укреплять.

Вряд ли у FSH будет поперечный набор,вполне хватит того что планируется сейчас.Бустер,надо думать,просто поддуют азотом немного,когда на него водрузят Старшип с ПН.,а затем аккуратно вытеснят компонентами пары.

[exileUA]

Возможно завтра полетит SN15.
Вывозят сразу 2 крана. Сегодня должны установить систему прерывания полёта (взрывчатку).
FAA дало разрешения на полёты SN15-SN17.

[Rz]

Ну так про старшип и речи нет.

Илон собирается ловить Старшип, как другие - не знаю 

Как кстати суперхэви стартовать будет? Если с опорой на низ, то не такой уж и выигрыш в весе, все равно все укреплять. Ну а подвесить такой вес это за гранью моего воображения, хотя кто знает..

Вы не видели BN1 - какой там был продольный силовой набор? Баки на Суперхэви поменяли местами, вернее вернулись к тому - как и планировалось начиная с ITS: внизу метановый бак, сверху кислородный. Поскольку теперь тяжеленный кислородный бак оказался сверху - то и силовой набор там внушительный, черта выдержит - не то что пустой Старшип.
Причина по которой они поменяли баки может заключаться в том, что появилась надежда на форсированные Рапторы по 300 тонн. Расположенные на внешнем кольце они будут давить не на нижнее днище - а на торец обечайки, то есть сразу на корпус. Перенос тяжелого кислородного бака наверх и вынос основной массы Рапторов на внешнее кольцо позволили применить стандартное нижнее днище на метановом баке - с увеличенной упорной шайбой для 8 Рапторов. То есть снизу у Суперхэви больше нет той массивности - куда можно было бы с легкостью прицепить ноги.

[Diff]

...То есть снизу у Суперхэви больше нет той массивности - куда можно было бы с легкостью прицепить ноги.

Так если массивности нет, на чем он на старте заправленный стоять будет?

[Гидразин]

Повесят значит

[Rz]

Так если массивности нет, на чем он на старте заправленный стоять будет?

На внешнем кольце Суперхэви будут крепиться 20 форсированных Рапторов по 300 тонн - итого суммарная тяга 6000 тонн.


Соответственно если эта опорная секция способна выдержать 6000 тонн распределенной нагрузки - чтобы передать тягу Рапторов на корпус, то что мешает ей выдержать 5000...5100 тонн стартовой массы в обратном направлении - при условии, что нагрузка также будет распределена через 20 точек крепления.
То есть скорее всего Суперхэви будет удерживаться 20 выдвижными опорами с замками - через точки крепления 20 Рапторов на внешнем кольце. На Стартовом столе уже есть 20 "Т" образных вырезов - вероятно под выдвижные опоры:

[Андрей.П]

Что за "пар" постоянно стравливает старшип при полете, кислород надува?