SpaceX

[crazy_terraformer]

Можно и без лифта. Старшип стальной. Электромагнитные зацепы на животе и перчатках. Управление силой магнита голосом. И вперёд ползком по вертикали почти как геккон. Но проще трос сверху через блок кинуть....

[Hagoromo]

Можно и без лифта. Старшип стальной. Электромагнитные зацепы на животе и перчатках. Управление силой магнита голосом. И вперёд ползком по вертикали почти как геккон. Но проще трос сверху через блок кинуть....

То есть набирать в полёт надо опытных альпинистов.

[SpaceEngineer]

А можно джет-паки в ранец скафандра встроить.

[crazy_terraformer]

4 астронавтов. Один или два всегда на борту корабля. Скинут трос и вытянут электрической лебёдкой.

[Hagoromo]

4 астронавтов. Один или два всегда на борту корабля. Скинут трос и вытянут электрической лебёдкой.

То есть должности в экипаже будут:
1. Командир.
2. Пилот.
3. Старший лифтёр.
4. Младший лифтёр.

[BlackMokona]

Сама концепция челнока-башни максимально идиотская в экспедициях-флаговтыках. Нужен какой то дурацкий лифт для экипажа, и ещё один для полезного груза. Сколько он там полезного груза должен доставить на поверхность? 100 тн. А если экипаж внизу а лифт накроется, то лифтёра не вызовешь. Челнок для Луны явно переразмерен. Осётра надо резать уже сейчас.

Если лифт накроется поднимутся по лестнице, проблем то

На высоту 15-го этажа. Действительно делов-то.

Гравитация низкая, атмосферы нету. 

[Hagoromo]

Сама концепция челнока-башни максимально идиотская в экспедициях-флаговтыках. Нужен какой то дурацкий лифт для экипажа, и ещё один для полезного груза. Сколько он там полезного груза должен доставить на поверхность? 100 тн. А если экипаж внизу а лифт накроется, то лифтёра не вызовешь. Челнок для Луны явно переразмерен. Осётра надо резать уже сейчас.

Если лифт накроется поднимутся по лестнице, проблем то

На высоту 15-го этажа. Действительно делов-то.

Гравитация низкая, атмосферы нету. 

Теперь и акробату придётся место в экипаже выбивать Итак резюмируем: на Луну летят два лифтёра, акробат и альпинист.

[Кремальера]

Но скорее всего синтез будет идти из привезённого с Земли углерода и местной воды.

Если стоимость пуска системы Starship/FSH будет около тех цифр что озвучивал Илон,то дешевле будет всё(включая тех.воду для петель охлаждения и хим.процессов) возить с Земли.Чай не Марс.Если лунный Старшип будут набивать парой на НОО под горловины,то он в своей первой пробной миссии(без экипажа) мог бы положить на Луну 50 тонн ПН..Узкое место плана задействовать Старшип(и Людерс это указала в документе выше),-очень ограниченная способность Ориона к возврату лунных грузов на Землю..Камешки все еще дорогие будут.Поэтому ,думаю,после первых пары-тройки полетов Ориона,уже возможно и не на SLS,все-таки сертифицируют Starship и дело попрет.

[BlackMokona]

Но скорее всего синтез будет идти из привезённого с Земли углерода и местной воды.

Если стоимость пуска системы Starship/FSH будет около тех цифр что озвучивал Илон,то дешевле будет всё(включая тех.воду для петель охлаждения и хим.процессов) возить с Земли.Чай не Марс.Если лунный Старшип будут набивать парой на НОО под горловины,то он в своей первой пробной миссии(без экипажа) мог бы положить на Луну 50 тонн ПН..Узкое место плана задействовать Старшип(и Людерс это указала в документе выше),-очень ограниченная способность Ориона к возврату лунных грузов на Землю..Камешки все еще дорогие будут.Поэтому ,думаю,после первых пары-тройки полетов Ориона,уже возможно и не на SLS,все-таки сертифицируют Starship и дело попрет.

Можно стыковать Лунный Старшип с обычным и перекладывать груз

[Кремальера]

Можно стыковать Лунный Старшип с обычным и перекладывать груз

Ну..,если на это дадут добро..Значит куплю себе булыжник из Шеклтона на полочку  в кабинет..

[Андрей Астрофизический]

стыковать Лунный Старшип с обычным и перекладывать груз

Кхм... речь идет о грузах, которые не влезли в Орион.
Т.е. это много тонн по идее. Кто перекладывать-то будет? Пусть груз в невесомости не имеет веса, но по прежнему имеет ту же массу.
Наклевывается новая профессия - космические грузчики...

[BlackMokona]

стыковать Лунный Старшип с обычным и перекладывать груз

Кхм... речь идет о грузах, которые не влезли в Орион.
Т.е. это много тонн по идее. Кто перекладывать-то будет? Пусть груз в невесомости не имеет веса, но по прежнему имеет ту же массу.
Наклевывается новая профессия - космические грузчики...

Ну много тонн же нагрузили на Луне, вот как нагрузили пусть так и перебрасывают

[Iskander]

Получить метан на Луне будет очень не просто.

Но вероятность найти на Луне местные источники углерода имеется. Весной прошлого года в научной прессе был ряд публикаций (см. к примеру https://www.newscientist.com/article/2242725-the-moon-is-emitting-carbon-raising-questions-about-how-it-was-formed/ ) по результатам полуторагодичной работы японского зонда Кагуя, который обнаружил, что фактически вся поверхность Луны парит ионами углерода. Причем тем сильнее, чем моложе поверхность (в частности базальтовые породы лунных морей). А с учетом того, что суммарный объем выделяемых Луной ионов углерода существенно больше, чем поступления извне (с солнечным ветром), то приходится признать, что недра Луны имеют собственные запасы углерода.
Представление о "безуглеродной Луне" основаны на изучении образцов лунных пород, полученных от советских автоматических станций и экспедиций Аполлонов, которые действительно почти не содержат углерода, но все они брались с поверхности.

[Кремальера]

но все они брались с поверхности.

ЕМНИП,экипажи Аполлонов брали керны с 3 метров.

[Андрей Астрофизический]

Ну много тонн же нагрузили на Луне, вот как нагрузили пусть так и перебрасывают

Как на Луне нагрузить много тонн, вопрос тоже любопытный и отдельный. Там можно помыслить что-то вроде экскаваторов - гравитация-то есть.
А погрузочно-разгрузочные работы с многотоннажными грузами в невесомости это несколько иная и новая для человеков задача. Хотя опыт обращения с грузом в трюме шаттла, наверное пригодится.

то приходится признать, что недра Луны имеют собственные запасы углерода.

Однако чтоб его добыть, явно надо копать, и видимо глубже 3 метров. Это уже извините, инфраструктура. Капитальную базу надо строить...

ЗЫ. Интересно, в какую тему ВЖР полетят крайние посты...

[cybertron]

Производство топлива на Луне явно последняя вещь которая сейчас заботит Nasa и Muskа.
Для того чтобы найти лед, а тем более углерод - понадобятся десятки полетов.

Может когда нибудь потом - когда возникнут мысли о строительстве базы.

[BlackMokona]

А погрузочно-разгрузочные работы с многотоннажными грузами в невесомости это несколько иная и новая для человеков задача. Хотя опыт обращения с грузом в трюме шаттла, наверное пригодится.

На МКС справляются же,там сними с Дракона три тонны потом загрузи тоже не килограмчик.

[Андрей Астрофизический]

На МКС справляются же,там сними с Дракона три тонны

Ну одно дело три тонны, и погрузочная бригада в лице всего экипажа МКС.
А другое дело, скажем, 30-50 тонн, и, сколько там гавриков планируется за раз, в "Артемиде" высаживать?
К тому же в Драконе груз мелко-квантовый.
А если отправят на Луну например тот же экскаватор. Или там ровер с герметичным объемом. Это уже многотонные неделимые грузы, которые при неосторожном обращении в невесомости могут и прищемить кого-нибудь нехило.

[Кремальера]

Однако чтоб его добыть, явно надо копать, и видимо глубже 3 метров. Это уже извините, инфраструктура

SpaceX наврядли будет этим заниматься.Если будет принято решение о постоянном присутствии человека на поверхности Луны,то тогда да,-изделие спейсов очень к этому располагает.Понавтыкают Старшипов и делов-то.А вот как будут дальше действовать лунные маунтинмэны,и кто ими станет,-покажет время.Пока же задача минимум: прокатить на Селену первых бабу и негра.

[BlackMokona]

На МКС справляются же,там сними с Дракона три тонны

Ну одно дело три тонны, и погрузочная бригада в лице всего экипажа МКС.
А другое дело, скажем, 30-50 тонн, и, сколько там гавриков планируется за раз, в "Артемиде" высаживать?

4, не сильно отличается от нормы МКС. Да и никто не торопит вроде, да и кому нужно 50 тонн камней, нужно же спрос с предложением высчитывать