SpaceX

[BlackMokona]

Видимо НАСА потребует отложить отработку многоразовости,-для представленной схемы она совершенно не нужна.Это увеличивает вероятность реализации авантюры.

Многоразовость там есть много раз на луну и обратно, а вот возращатся на землю с кульбитами нет. Но Маск всё равно это пилить будет параллельно испытаниям

[Hagoromo]

В общем можно констатировать, что очередные N-ярдов зелени вместе с SLS успешно просраны. Лунные программы Буша-отца, Буша-сына весело машут Артемиде с дна пропасти. Руководству Боинга пора бы уже готовить 3 конверта.

[Кремальера]

Видимо НАСА потребует отложить отработку многоразовости,-для представленной схемы она совершенно не нужна.Это увеличивает вероятность реализации авантюры.

Дык..Этим контрактом NASA подписалось под многоразовостью системы Starship/FSH.Ведь вывод боеготового к работе Starship-a на эллиптическую лунную орбиту потребует 7-9 пусков танкеров(НОО/ГПО).

В общем можно констатировать, что очередные N-ярдов зелени вместе с SLS успешно просраны. Лунные программы Буша-отца, Буша-сына весело машут Артемиде с дна пропасти

Ну почему просраны? На эти деньги Боинг поддерживал Энергию,Волга-Днепр,подсоблял в росс.сегменте МКС ,в дальнеподмосковных дачах работяг Икея исправно обновляла меблировку.,и много чего еще. Отрадно тут то,что не мытьем так катаньем,- первая марсианская все-таки приближается.К тому же НАСА обещала помочь мозгами,а ведь только у нее есть дата по марсианскому входу.

[Андрей Астрофизический]

К тому же НАСА обещала помочь мозгами,а ведь только у нее есть дата по марсианскому входу.

И по гиперзвуковой аэродинамике, кстати... Если про тот берег океана говорить.
Полагаю, Маску это надо.

[Маска]

Дык..Этим контрактом NASA подписалось под многоразовостью системы Starship/FSH.Ведь вывод боеготового к работе Starship-a на эллиптическую лунную орбиту потребует 7-9 пусков танкеров

Это количество требуется для выведения штатного,многоразового СШ.Для максимально облегченного,представляющего собой фактически только взлетно-посадочную платформу,такого количества не потребуется.Вообще не факт,что Лунный СШ останется в привычном для всех виде,а не скукожится до минимально необходимых для выполнения миссии габаритов.ИМХО Лунный СШ ждут значительные изменения,если на это согласятся выделить деньги(что тоже пока еще не факт).

[cybertron]

Вы не учитываете что Маск по прежнему несет большую часть расходов по созданию Старшипа.
Деньги НАСА оплачивают только часть разработки (30-50%). Остальное все оплачивает Маск - и делает он это не из любви к НАСА - а чтобы получить корабль годный для полета на Марс.
На глобальную переделку он не пойдет.
То что он делает отдельные двигатели для посадки на Луну - уже огромные изменения.

[Кремальера]

Для максимально облегченного,представляющего собой фактически только взлетно-посадочную платформу,такого количества не потребуется.

Если почитать документ где описывается выигравшее изделие,то можно увидеть что у лунного Starship-a будет минимум два шлюза(надо думать карго и экипажа),в течении первой высадки он будет способен поддержать двух астронавтов на поверхности Луны в течении недели(первоначально планировалось 4 суток для шлюпкообразного лэндера).И судя по рендеру корабль вероятно будет обладать радиаторами в оголовке  конструкции и серьезной фотовольтаикой(суммарная энергетика 50-60 кВт).Чтобы все это обширное лифтовое хозяйство работало,на эту суперсинхронную эллиптическую орбиту имени недо-Ориона , потребуется  доставить довольно большое количество пары.В районе 390-400 тонн,чтобы лунный старшип(скажем 100 тонн сухого +20 тонн ПН) смог прилуниться и взлететь обратно на рандеву с Орионом.

[anovikov]

А пару будет доставлять туда для последующих полетов старшип-танкер? Вроде получается около 6 пусков с Земли на заправку

[Кремальера]

А пару будет доставлять туда для последующих полетов старшип-танкер? Вроде получается около 6 пусков с Земли на заправку

Смотря какая схема заправки будет.В ходе вчерашней конференции оговаривалось что лунный Starship для HLS дозаправят в НОО(видимо под жвак).Этого хватит чтобы добраться для лунного эллипса,подождать Орион,и вернуться обратно к нему же.Дальше можно бункеровать двумя путями:возить танкерами по чуть-чуть сразу с Земли к ожидающему лунному Старшипу,это долго и не оптимально(т.к. пол-дороги используются движки FSH с у/и в 330 сек).,или же запустить танкер-челнок на НОО,скажем с 200 тоннами пары для передачи луннику,затем стартует еще один  танкер в НОО и додает еще 200 тонн для лунного Старшипа,плюс еще три танкера везут 600 тонн пары для самого танкера-челнока.Его можно будет по возращении тормознуть аэробрекингом,и оставить в НОО,для очередного захода.

[DSM]

Кстате заметили на картинках от НАСА на 'Муншипе' теперь реальные посадочные опоры и больше солнечных панелей. Также в ответах на вопросы говорили что опоры смогут регулироваться на неровной поверхности. Ровер также присутствует. Xрень конечно реально здоровая - передвижная лунная база.

[Андрей Астрофизический]

Деньги НАСА оплачивают только часть разработки (30-50%). Остальное все оплачивает Маск - и делает он это не из любви к НАСА - а чтобы получить корабль годный для полета на Марс.
На глобальную переделку он не пойдет.
То что он делает отдельные двигатели для посадки на Луну - уже огромные изменения.

Но с другой стороны. Факт, что для тел с малой гравитацией (Луна и т.п.), целесообразен вот этот перенос движков, целесообразны эти изменения - это тоже нужно, если в более дальней перспективе Старшип намерен летать куда-нибудь еще, кроме Земли и Марса. И то, что НАСА согласилось оплатить разработки в этом направлении, полезно не только для Луны. Это пригодится и после, и на других телах.

[crazy_terraformer]

Авантюра самая настоящая. Башня Starshipa на неподготовленной поверхности.

Сначала картографирование в максимальном разрешении и дистанционное зондирование с окололунной орбиты для выбора мест-кандидатов в зоны посадки. Затем высадка туда луноходов для детального исследования и разметки. И на основе собранных данных выбор самых подходящих вариантов.

[DSM]

Авантюра самая настоящая. Башня Starshipa на неподготовленной поверхности.

Сначала картографирование в максимальном разрешении и дистанционное зондирование с окололунной орбиты для выбора мест-кандидатов в зоны посадки. Затем высадка туда луноходов для детального исследования и разметки. И на основе собранных данных выбор самых подходящих вариантов.

Помимо этого могут использовать систему ИИ для корректировки места прилунения по изображению и данных с датчиков. На Персике использовали подобную при посадке - вполне вероятно что-нить подобное и на Муншип прикрутят.

[Кремальера]

Официальный документ NASA ,обоснование выбора среди конкурсантов HLS.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf
«Планы SpaceX по самофинансированию и принятию на себя финансового риска в отношении более половины деятельности по разработке и тестированию своей архитектуры, которую компания планирует использовать для многочисленных коммерческих приложений, представляет собой выдающуюся выгоду для НАСА».(с)

[crazy_terraformer]

Получить метан на Луне будет очень не просто.

Какая-то органика в вечной тени осела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Crater_Observation_and_Sensing_Satellite

После столкновения с Луной «Центавра» поднялось облако пара, температура которого составляла 826,85 °C. Вслед за ним поднялось облако пыли. LCROSS зарегистрировал наличие порядка 143—167 килограммов воды в виде пара и льда в поднятом облаке. Это позволило оценить массовую долю льда в реголите примерно в 2,7—8,5 %. При этом другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг[11].

В поднятом облаке были также зафиксированы такие вещества как ртуть и серебро. В поднятом облаке пыли спектроскопические данные, полученные зондом LRO, выявили наличие 570 кг угарного газа, 140 кг молекулярного водорода, 160 кг кальция, 120 кг ртути и 40 кг магния. По данным зонда LCROSS в облаке обнаружили следы натрия, аммиака, гидроксильных групп, углекислого и угарного газа, а также серебра. Следы серебра и золота обнаруживались на Луне и ранее, но в незначительных количествах. По мнению учёных, все эти вещества были занесены на планету кометами, метеоритами и астероидами. Под действием Солнца летучие вещества испарялись и разносились по Луне, но в конце концов оседали в вечно холодных районах вблизи полюсов[12].

Но скорее всего синтез будет идти из привезённого с Земли углерода и местной воды.

(кликните для показа/скрытия)

СН4+2О2—>2Н2О+СО2
М(СН4)≈12+4=16 г/моль
М(О2)≈16*2=32 г/моль
n(CH4)=1 моль
n(O2)=2 моль
m(CH4)/m(O2)=M(CH4)*n(CH4)/(M(O2)*n(O2))=16*1/(32*2)=16/64=1/4

C+2H2–>CH4
M(C)=12
n(C)=1
m(C)/m(CH4)=12/16=3/4=0,75

m(C)/(m(CH4)+m(O2))=m(C)/(0,25m(O2)+m(O2))=12/(1,25*64)=3/20=0.15 часть от массы пропеллента в идеальных условиях, если пропеллент в камере сгорания лунного Старшипа не будут обогащать дополнительным количеством метана. Наддув метанового бака на Луне, думаю, можно сделать водородом.
Или можно вести метан с Земли. Но сие уменьшает долю другой полезной нагрузки!
m(CH4)/(m(O2)+m(CH4))=m(CH4)/(4*m(CH4)+m(CH4))=1/5=0,2 часть от массы пропеллента в идеальных условиях. А кислород добывать из реголита.

[Hagoromo]

Авантюра самая настоящая. Башня Starshipa на неподготовленной поверхности.

Сначала картографирование в максимальном разрешении и дистанционное зондирование с окололунной орбиты для выбора мест-кандидатов в зоны посадки. Затем высадка туда луноходов для детального исследования и разметки. И на основе собранных данных выбор самых подходящих вариантов.

Сама концепция челнока-башни максимально идиотская в экспедициях-флаговтыках. Нужен какой то дурацкий лифт для экипажа, и ещё один для полезного груза. Сколько он там полезного груза должен доставить на поверхность? 100 тн. А если экипаж внизу а лифт накроется, то лифтёра не вызовешь. Челнок для Луны явно переразмерен. Осётра надо резать уже сейчас.

[BlackMokona]

Сама концепция челнока-башни максимально идиотская в экспедициях-флаговтыках. Нужен какой то дурацкий лифт для экипажа, и ещё один для полезного груза. Сколько он там полезного груза должен доставить на поверхность? 100 тн. А если экипаж внизу а лифт накроется, то лифтёра не вызовешь. Челнок для Луны явно переразмерен. Осётра надо резать уже сейчас.

Если лифт накроется поднимутся по лестнице, проблем то

[crazy_terraformer]

Видимо НАСА потребует отложить отработку многоразовости,-для представленной схемы она совершенно не нужна.Это увеличивает вероятность реализации авантюры.

После первого полёта с людьми Starship можно использовать как грузовой корабль. А грузоперевозок  много понадобится.

[cybertron]

Сама концепция челнока-башни максимально идиотская в экспедициях-флаговтыках

Если вы намерены только воткнуть флаг и все - то да - слишком роскошно.
Если башня предназначена для других целей - но другого транспорта нет - то дешевле взять башню и отвезти флажок на ней, чем платить вдвое за разработки специального флаговоза.

(Трактор не предназначен для поездок в магазин за водкой. Но если приспичило - то ездят)

[Hagoromo]

Сама концепция челнока-башни максимально идиотская в экспедициях-флаговтыках. Нужен какой то дурацкий лифт для экипажа, и ещё один для полезного груза. Сколько он там полезного груза должен доставить на поверхность? 100 тн. А если экипаж внизу а лифт накроется, то лифтёра не вызовешь. Челнок для Луны явно переразмерен. Осётра надо резать уже сейчас.

Если лифт накроется поднимутся по лестнице, проблем то

На высоту 15-го этажа. Действительно делов-то.