SpaceX

[crazy_terraformer]

Просто интересно а не дешевле ли на луне топливо производить и везти на нашу орбиту чем вытаскивать из гравиямы с земли.( Если допустить что на луне уже стоит минизаводик по производству топлива)

Сложности с получением метана - чтобы что-то привезти с Луны на Старшипе - нужно сперва доставить метан с Земли на Луну.

CH4+2O2=CO2+2H2O
М(СН4)≈12+4=16 г/моль
М(О2)≈16×2=32 /моль
На 1 моль метана(16 г) — 2 моль О2(2×32=64 г)
Масса кислорода в 64/16≈4 раза больше. С Луны можно взлетать на водороде, когда появится "свечной" заводик.

[Rz]

Сколько?

Эту юбку ещё никто не видел, но скорее всего ~ 10 м в диаметре.
Вообще логично бы предположить некий аналог октавеба - то есть размещение каждого двигателя в своей отдельной ячейке, стальной наверно. Но скорее всего на прототипах этим пренебрегут.

С Луны можно взлетать на водороде, когда появится "свечной" заводик.

Ну тогда уж для Луны нужен свой водородный СуперХэви, который будет возвращаться обратно на Луну.

[Stalk.er]

У Маска столько денег что он мог бы прикупить на сдачу Газпром и хоть дозаправляться себе дешёвым метаном до посинения

[crazy_terraformer]

Ну тогда уж для Луны нужен свой водородный СуперХэви, который будет возвращаться обратно на Луну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-4#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вторая ступень Delta IV, с небольшим апгрейдом для многоразового использования на Луне могла бы, сыграть роль первой водородной ступени или бокового ускорителя лунного Старшипа. Для неё правда нужен подвозить гидразин к боковым двигателям ориентации.
Для развития лунной промышленной обитаемой базы из химических элементов впервую очередь необходимы:углерод и азот...

(кликните для показа/скрытия)

Углерод для графитовых электродов и производства стали, подкормка растениям в виде СО2; азот для производства воздуха(как разбавитель кислорода),рециркулируемый азот для взрывчатки и удобрений, пластмасс, азотной кислоты...

Так что метан и гидразин или иные соединения азота и углерода надо ввозить. А лучшими вариантами выступают формы горючего. Запас карман не тянет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну тогда уж для Луны нужен свой водородный СуперХэви, который будет возвращаться обратно на Луну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-4#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вторая ступень Delta IV, с небольшим апгрейдом для многоразового использования на Луне могла бы, сыграть роль первой водородной ступени или бокового ускорителя лунного Старшипа. Для неё правда нужен подвозить гидразин к боковым двигателям ориентации.
Для развития лунной промышленной обитаемой базы из химических элементов впервую очередь необходимы:углерод и азот...

(кликните для показа/скрытия)

Углерод для графитовых электродов и производства стали, подкормка растениям в виде СО2; азот для производства воздуха(как разбавитель кислорода),рециркулируемый азот для взрывчатки и удобрений, пластмасс, азотной кислоты...

Так что метан и гидразин или иные соединения азота и углерода надо ввозить. А лучшими вариантами выступают формы горючего. Запас карман не тянет.

В ULA обещают сделать систему как у Старшипа, чтобы всё, от движков осаждения и до батареек было на водород-кислороде.

[Alexrama]

Прототип космического корабля Starship SN10 компании SpaceX установлен на стартовом столе A в Бока Чика, есть готовность к статическим огневым испытаниям с участием 3 новых двигателей Raptor сегодня. Корпус прототипа SN11 полностью собран, в ожидании установки нижних аэродинамических поверхностей - рулей
Работа над полностью многоразовой транспортной космической системой Starship продолжается на юге штате Техас. Илон Маск недавно побывал на полигоне частной космической компании SpaceX в Бока Чика, Сейчас он на частном самолете вернулся в Калифорнию, а значит прыжка SN10 в ближайшую неделю не ожидается. На стартовом столе А космодрома Бока Чика сейчас установлен прототип SN10 корабля Starship, есть готовность к статическому огневому тесту в ближайшие дни с участием 3 двигателей Raptor (2 из них SN39 и SN50).

Прототип Starship SN10 готов к огневым испытаниям на стартовом столе A, корпус SN11 собран

[Андрей 2]

(около $458)

Как то я уже спрашивал, но ответа не получил: сколько тонн компонентов топлива будут содержать в себе баки носителя Старшипа?

[Маскилон]

Поскольку 20 внешних Рапторов будут выступать за диаметр 9 м, то предполагается - что будет и внешняя юбка с большим диаметром

Никакой юбки не будет, сопла будут немного выступать (как на F9), всё помещается. Никто не будет париться и делать лишние изгибы

[BlackMokona]

(около $458)

Как то я уже спрашивал, но ответа не получил: сколько тонн компонентов топлива будут содержать в себе баки носителя Старшипа?

Ситуация постоянно меняется, но вот вам данные с Вики.
"Сухая масса
300 т[1]
Стартовая масса
5000 т[2]"
Итого 4700 тонн.

[Андрей 2]

Итого 4700 тонн.

Как раз из-за смены ситуации (7 пятниц на неделю) я предпочитаю искать информацию об этом проекте здесь а не в вики, спасибо, остаётся понять сколько из этих 4700 метан и сколько кислород....

[BlackMokona]

Итого 4700 тонн.

Как раз из-за смены ситуации (7 пятниц на неделю) я предпочитаю искать информацию об этом проекте здесь а не в вики, спасибо, остаётся понять сколько из этих 4700 метан и сколько кислород....

Там тоже может ёрзать, но самый простой вариант.
Метан 12+4=16 Кислород 16+16=32
32/16=2
Итого кислород две части, метан одна часть.
4700/3*2=3133(3) тонны кислорода, остальное метан.

[Rz]

Никакой юбки не будет, сопла будут немного выступать (как на F9), всё помещается. Никто не будет париться и делать лишние изгибы

Там и сами двигатели будут выступать - вот их и нужно прикрыть как на F9.

[Андрей 2]

Это одна заправка только метаном выйдет в 720820 долларов.

[cybertron]

Маск называл цифру в 900 тысяч за топливо.
Это много?
Falcon 9 - заправка 200 тысяч за 22 тонны на орбиту. Тут будет около 100 тонн.

[Андрей 2]

Ну, как бы дешёвым такой запуск не назовёшь, тот аппарат, над которым я 4 года бился,  для достижения высоты 180 км должен потратить ~ 440 тонн пары, это с дозаправкой в полёте, движение по инерции я не принял во внимание. То есть получается в 10 раз дешевле чем у них.

[BlackMokona]

Топливо занимает незначительную долю в цене пуска и его можно не экономить

[Андрей 2]

Топливо занимает незначительную долю в цене пуска и его можно не экономить

Это в ракетной схеме. Сколько тонн пары планируется разместить в баках Старшипа при запуске в паре с носителем?

[SpaceEngineer]

Сколько тонн пары планируется разместить в баках Старшипа при запуске в паре с носителем?

По идее, под завязку. Ему надо довыйти на орбиту. И чем больше после этого останется в баках, тем меньше танкеров понадобится.

[Rz]

Как то я уже спрашивал, но ответа не получил: сколько тонн компонентов топлива будут содержать в себе баки носителя Старшипа?

Можно просто взять и посчитать - примерные размеры уже есть:



Обечайка верхнего бака Старшипа состоит из ~ 3 колец, а верхнего бака Суперхэви из ~ 17,66
Одно кольцо имеет высоту 1,83 м - если верхний бак на Старшипе имеет объём ~ 620 м³, то верхний бак на Суперхэви будет иметь объем ~ 2330 м³.
В верхнем баке Суперхэви будет жидкий кислород. Исходя из плотности жидкого кислорода (1,141 т/ м³) получаем массу ~ 2660 тонн.

Обечайка нижнего бака Старшипа состоит из ~ 7 колец, а нижнего бака Суперхэви из ~ 15,66
Одно кольцо имеет высоту 1,83 м - если нижний бак на Старшипе имеет объём ~ 800 м³, то нижний бак на Суперхэви будет иметь объем ~ 1780 м³ ( с небольшой поправкой на большую упорную шайбу на нижнем днище).
В нижнем баке Суперхэви будет жидкий метан. Исходя из плотности жидкого метана (0,415 т/ м³) получаем массу ~ 740 тонн.

Заявленное для Старшипа соотношение топливной пары выполняется -  1:3,6
Суммарная масса топливной пары на Суперхэви ~ 3400 тонн.
Может быть 3500...3600 тонн учитывая анонсированную заправку переохлажденными компонентами - это бы хорошо согласовывалось с твитом Маска про общую массу топливной пары "Старшип + Суперхэви" как 4800 тонн https://twitter.com/elonmusk/status/1258580078218412033
Но с другой стороны тяговорруженность ~1.5 https://twitter.com/elonmusk/status/1355627125802299393 можно получить лишь при  стартовом весе системы около 5000...5100 тонн. То есть ~ 300 тонн сухая масса Суперхэви + 3400 тонн топливной пары + 120 тонн сухая масса Старшипа + 1200 тонн топливной пары.

[Rz]

Это одна заправка только метаном выйдет в 720820 долларов.

Собственно тут Маск отвечает на этот вопрос - https://twitter.com/elonmusk/status/1258580078218412033
~$500k/полет при самостоятельном производстве компонентов топливной пары.