SpaceX

[drzerg]

есть видео в инфракрасном, слабо детализированное но видно что сильного горения топлива 2 ступени почти не присутствовало, по крайней мере взрывоподобного, видимо все уносилось потоком. хорошо видно взрыв 1 ступени.
http://www.youtube.com/watch?v=SP3eUoQvQyY

[aeros]

Cause still unknown after several thousand engineering-hours of review. Now parsing data with a hex editor to recover final milliseconds.
https://twitter.com/elonmusk/status/615431934345216001

Комментарий модератора

aeros, не нарушайте пункт 2.3 правил форума.

[anovikov]

Как-то все разумно выглядящие гипотезы исчерпываются, у кого-нибудь есть идеи? Ступень в этот момент не работала, и двигатель её так и не запускался, так что это не может быть скажем, гидроудар из-за отказа турбонасоса.

[Алмин]

Просто любопытно: разрушился корабль или удачно приводнился?!
Снимки двигателей Сатурна-5 после поднятия со дна видели? Там все искорежено, и это двигатели.

Если капсулу найдут, то металлические инструменты, еду - вполне можно использовать по прямому назначению
Похоже на мародерство.

Использовать ничего нельзя.Плохая примета.

[anovikov]

В этом полете впервые использовался extended trunk (потому что в нем находился IDA - стыковочный узел для пилотируемых Драгонов V2 - который в обычный trunk не лезет). Также это вроде бы самая тяжелая нагрузка которая перевозилась в trunk пока что - больше полтонны. И двигатели имели новый клапан перед газогенератором, ибо предыдущий тупил при попытке посадки ступени прошлый раз - но неизвестно меняли ли его на верхней ступени, а на нижней он вроде как отработал нормально. Что оставляет несколько вполне правдоподобных вариантов - срыв IDA с крепления и разрушение им 2 ступени внизу, разрушение самого extended trunk из-за каких-то нерасчетных нагрузок или вибраций, повлекшее то же самое последствие, или бросок давления в баге 2 ступени из-за этого клапана, когда началось предохлаждение двигателя 2 ступени.

[Dem]

САС пилотируемого "Дракона" основана на мощных двигателях SuperDraco, а на грузовоом стоят обычные Draco. Он, наверное, мог бы спастись на парашютах, но основной груз все равно был бы поврежден при ударе о воду.

Посадка на воду для него штатный метод, так что никаких повреждений быть не должно.
Что касается САС... она рассчитана на самый тяжёлый вариант аварии - взрыв ракеты. В большинстве же случаев достаточно просто штатно отстрелить крепления.

Как-то все разумно выглядящие гипотезы исчерпываются, у кого-нибудь есть идеи?

Сбой (полное открытие) клапана наддува

[drzerg]

судя по фото trunk использовался тот же. есть сылка на инфо?

4тый - http://i2.wp.com/www.universetoday.com/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1773_2a_SpaceX-CRS-4_Ken-Kremer.jpg
7ой - http://pbs.twimg.com/media/CIl9uHkUwAAT73H.png

тоже самое с нагрузкой, это точно не самая большая, возили до этого 2 спутника.

версия с оторвавшимся грузом многими считается маловероятной.
на форуме НК была ссылка на насаспейсфлайт где давали такую инфу по перегрузкам:
в момент аварии было около 3G. максимальные в момент перед окончанием работы 2 должны быть около 5G. для сертификации наса запас прочности должен быть около 1.25. т.е минимум на 6g.

[Utyyflbq]

По кадрам взрыва. Вообще-то, на последних Флаконах 9 Мерлины, вроде бы, стоят не по кольцу, а 3х3.
На кадрах пуска они стоят в кольце - можно пересчитать по факелам. Взрыв представляется как белое облако через которое виден факел работающего Мерлина 2-й ступени. Затем идет самоликвидация и Флакон разлетается на мелкие куски. Чего-то не верится во взрыв бака кислорода - там дренажные клапаны, без них он бы взорвался на старте.

[drzerg]

вообщето вы написали чепуху. кольцевое расположение применяется в версии 1.1 последние 14 запусков. 3х3 применялось на версии 1.0 которых было 5 штук.

мерлин 2 ступени нельзя увидеть, так как до момента окончательного взрыва первая ступень продолжает существовать и все 9 ее двигателей работают. т.е взрыв скорее всего состоит из топлива и окислителя первой ступени которых должно оставаться еще порядка 80 тонн. а во второй было около 100 всего. и большая если не вся его часть была выброшена наружу в процессе аварии на 2 ступени в течении 8 секунд до взрыва. даже если источником проблемы является двигатель 2 ступени видеть мы его не можем и тем более не можем видеть чтоб он работал так как для работы ему нужно давление в баке, которого уже нет, и самого бака скорее всего уже частично нет потому что мимо пролетает дракон который посредством стенок бака соединялся с остальной ракетой снизу. 

[Dem]

Давление даже во вскрытом баке вполне есть, за счёт столба жидкости.
И - скорей всего, после разрыва бака и ухода ПН - пошла постепенная деструкция оболочки ракеты сверху вниз набегающим потоком. Отсюда и вспышка в момент разрушения топливного  бака, и разрушение верхнего бака первой ступени.

[anovikov]

Вот смеха-то будет если причину так и не смогут найти

[drzerg]

конструкционные особенности соединения дракона со 2 ступенью? )

если им обрубило телеметрию в момент первого момента то понятно что они ничего не смогут из нее вытащить. но это все гадания. теперь когда все основные теории уже обсосаны по косточкам остается ждаь официальных новостей.

[Utyyflbq]

На кадрах сквозь облако взрыва четко видно красное пятно - это, возможно, факел Мерлина Вакуум второй ступени.  Почему он заработал, я не знаю - спросите у Маска. Впрочем, это мог быть и факел уцелевшего центрального Мерлина 1-й ступени. Через несколько секунд - самоподрыв и Флакон разлетается на мелкие куски.
Насчет Мерлинов и прочих "современных" РД. Сейчас идет деградация РД технологии. В 60-70х стремились создать все более совершенные двигатели. Перешли (в СССР) от открытой к замкнутой схеме. Подняли давление до 260 атм. Логично было бы продолжать, тем более у КБЭМ и НИИХА есть модели 3-х компонентных РД. Впрочем, это советские и российские разработки. Да и американцы в 80-х создали очень неплохой SSME для шаттла. Но сейчас у американцев тенденция к созданию так называемых "дешевых" РД. Классический пример - Мерлин Д. Двигатель - полное дерьмо. Технология конца 50-х. Тяга в полтора раза меньше антикварного РД-107. Удельный импульс - примерно такой же. (https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_%28rocket_engine_family%29). У "перспективного" американского РД, который для замены РД-180, тоже будет открытая схема и хреновые характеристики (согласно новостям из НАСА). Считается, что это очень экономично, но не нужно объяснять преимущество высокоэнергетичных двигателей. Их стоимость, в частности, окупается уменьшением веса и размера ракеты, а при многоразовом использовании проблемы со стоимостью двигателей снимаются. И на двигателях 50-х далеко не улетишь. Кстати, и "дешевизна" таких двигателей очень сомнительная. На Дельта-4 стоит такой "дешевый" водородник RS-68. Сделан по "упрощенной технологии" с существенной потерей импульса (410 единиц). Но вот стоимость запуска Дельта 4 Хэви (характеристики как у Протона) - $375 миллионов.
Но планов у Маска - громодье. На очереди Флакон Хеви из трех девятых флаконов с 27-ю теми же маленькими мерлинчиками Д. Хочет вывести аж 57 тонн. Пускай попробует. Далее хочет (объявил в 2010-м) сделать Мерлин 2, ну в точь как сатурновский F-1:
At the AIAA Joint Propulsion conference on July 30, 2010 SpaceX McGregor rocket development facility director Tom Markusic shared some information from the initial stages of planning for a new engine. SpaceX’s Merlin 2 LOX/RP-1-fueled engine on a gas generator cycle, capable of a projected 7,600 kN (1,700,000 lbf) of thrust at sea level and 8,500 kN (1,920,000 lbf) in a vacuum and would provide the power for conceptual super-heavy-lift launch vehicles from SpaceX, which Markusic dubbed Falcon X and Falcon XX. Such a capability would result in an engine with more thrust than the F-1 engines used on the Saturn V.[43]
То то будет смеху, когда это все у него взорвется. 100% процентов гарантии, что это у него не получится, но попиарится можно. Ну жулик! Уважаю!

[drzerg]

вы какой то тролль со склерозом или просто очень толстый.

[anovikov]

drzerg, не корми, тупо не отвечай - ему быстро станет скучно

[anovikov]

А какие аргументы в пользу того что это не разрыв баллона с гелием для наддува? По идее, он внутри бака с жидким кислородом, навскидку так если он взорвется - будет примерно то что мы и видели?

[drzerg]

аргумент - телеметрия.

сценарий с разрывом балона бы имел характерный паттерн изменения показателей разных датчиков. в темке не насаспейсфлайте это обсосали до мелочей, даже кто то сделал расчет примерный, не смогло бы вырубить так быстро телеметрию. да и бак бы не мгновенно разорвало.

смысла все эти теории перепощивать тут особо нет так как это скорее умственные упражнения. ведь телеметрии то в свободном доступе нет. единственая зацепка это фраза маска которая означает что по тем данным что они имеют ни один из вариантов дерева возможного развития событий которое у них есть не подходит. причина не ясна.

поэтому остается ждать больше информации.

[jet]

 UHECR очень редкие события, но вдруг, могло бы привести к подобным последствиям?

[anovikov]

Обломки кажется нашли на дне? Шар-баллон - прочная штука, если они все целы то причина в другом, если нет - наверняка какой-то из них взорвался сам по себе. Ну и по характеру повреждений наверное это будет видно.

[drzerg]

интересная информация об организации систем управления на девятке:
https://space.stackexchange.com/questions/9243/what-computer-and-software-is-used-by-the-falcon-9

всего 3 компьютера работающих параллельно, при этом каждый имеет 2 процессорных ядра на каждом из которых запущена копия ПО (х86 linux). если ядра выдают разные результаты то компьютер не посылает никаких команд. так же каждый элемент ракеты в свою очередь не выполняет ту команду из 3 которая отличается. но при этом если команда не приходит то это не считается ошибкой, т.е даже если 2 компьютера зарубят свои команды ракета продолжит полет на последнем.

т.е 2ная проверка. всего 6 параллельно работающих потока которые делают все одновременно. это позволяет использовать нерадиационностойкие компоненты которые дешевле. я так понимаю что радиационное воздействие опасно в первую очередь не уничтожением элементной базы а тем что она начнет выдавать ошибки в момент попадания частиц. первая проверка парных ядер как раз служит отсеканию ошибок из за сбоев от радиации. вероятность того что ядра выдадут один и тот же неправильный сигнал ничтожна. 
не знаю как практически но теоретически такой сбой не влечет собой обязательное отключение его в дальнейшем. достаточно заново подхватить копию правильного потока, правда не совсем понтно как это реализовать на лету.

а вот уже от полного выхода из строя спасает тройное резирвирование.

понятно что радиационнонестойкие компоненты хуже, но все имеет оценку. если организация такого же по надежности комплекса с проверками стоит дешевле и не занимает много места и веса то почему бы и нет? вероятности отказа и того и другого варианта вполне просчитываемы.

а радиационностойкие компоненты в основном дороги из за того что не являются массовыми. в конце концов они рано или поздно станут более доступны, а хорошая технология с резервированием лишней не бывает.