Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2158746 раз)

VALStar и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 067
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: SpaceX
« Ответ #24000 : 02 Июн 2020 [02:49:44] »
Это самая большая цена за «кресло в Союзе» за всю историю!
А в шаттле сколько кресло стоило?

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Re: SpaceX
« Ответ #24001 : 02 Июн 2020 [03:04:53] »
Вокруг Space X так много создано шумихи, что весьма сложно отделить "мух от котлет". На деле же все вполне логично: вывод грузов на орбиту становится рынком, на который выходят частные игроки. Государство здесь становится одним из заказчиков, а не организатором миссий, что и положено в основу новой стратегии НАСА.  К прорыву это вряд ли приведет, но некоторая оптимизация за счет конкурентного рынка скорее всего состоится, от чего выиграют все.
Пилотируемые полеты здесь - побочный продукт. Их рынок очень ограничен - для туризма ценник таких полетов принципиально не подходит - это единичные случаи, государства осуществляют запуск нескольких астронавтов в год преимущественно в имиджевых целях. До недавнего времени на этом узком рынке Роскосмос был монополистом целое десятилетие, Space X сделал свой пилотируемый проект на основе имеющихся у него технологий по запросу американских властей(продиктованному именно политикой). Особых денег этот проект  Space X не принесет, но пропиарятся они на нем хорошо, да и у правительства США на хорошем счету будут.
Реальная же борьба начинается за рынок вывода орбитальных грузов - пилотируемый проект, равно как и фантазии Маска про Луну и Марс здесь всего лишь часть большой пиар компании. В чем действительно силен Маск - так это в пиаре. Пиар позволил ему создать Space X (и прочие бизнесы), пиар, как он рассчитывает, поможет ему выиграть свою долю рынка орбитальных стартов.
PS. Луны, Марса, освоения дальнего космоса от Space X (и прочих подобных контор) ждать наивно - это всего лишь "пиар завеса". Но его бизнес модель вполне состоятельна при решении реалистичных задач на основе имеющихся технологий в разумные сроки и с разумным бюджетом. 

cybertron

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #24002 : 02 Июн 2020 [03:27:23] »
Цитата
В чем действительно силен Маск - так это в пиаре....Пиар позволил ему создать Space X

Мда… Видимо наше руководство наслушавшись таких высказываний тоже решили что пиар это сила - и поставили журналиста во главе Роскосмоса. Типа специалист по пиару - сейчас он нам быстренько организует новый СпейсХ.

Однако что-то не сработало. Гранаты Пиар не той системы?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: SpaceX
« Ответ #24003 : 02 Июн 2020 [03:49:06] »
фантазии Маска про Луну и Марс здесь всего лишь часть большой пиар компании. В чем действительно силен Маск - так это в пиаре...

...Луны, Марса, освоения дальнего космоса от Space X (и прочих подобных контор) ждать наивно - это всего лишь "пиар завеса"

Или пиар, или масковская идея-фикс, граничащая с помешательством :-\
Что вернее? :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 679
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #24004 : 02 Июн 2020 [07:19:40] »
Пиар позволил ему создать Space X (и прочие бизнесы), пиар, как он рассчитывает, поможет ему выиграть свою долю рынка орбитальных стартов.
А я то думал скорость и цена. Создать корабль пилотируемый быстрее Боинга и за самую малую цену в истории США. А тут пиар ха

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #24005 : 02 Июн 2020 [08:09:52] »
В своей деятельности Маск плользуется результатами исследований, проведенных на средства НАСа

А как еще? НАСА финансируется на средства налогоплательщиков - все её результаты public domain

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 226
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Re: SpaceX
« Ответ #24006 : 02 Июн 2020 [09:17:58] »
В своей деятельности Маск плользуется результатами исследований, проведенных на средства НАСа.
А ещё он пользуется трудами Ньютона, проведёнными на средства самого сэра. И уверен, что он знает фамилию Циолковский.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #24007 : 02 Июн 2020 [09:29:49] »
На деле же все вполне логично: вывод грузов на орбиту становится рынком, на который выходят частные игроки. Государство здесь становится одним из заказчиков, а не организатором миссий, что и положено в основу новой стратегии НАСА.  К прорыву это вряд ли приведет, но некоторая оптимизация за счет конкурентного рынка скорее всего состоится, от чего выиграют все.
Пилотируемые полеты здесь - побочный продукт. Их рынок очень ограничен - для туризма ценник таких полетов принципиально не подходит - это единичные случаи, государства осуществляют запуск нескольких астронавтов в год преимущественно в имиджевых целях. До недавнего времени на этом узком рынке Роскосмос был монополистом целое десятилетие, Space X сделал свой пилотируемый проект на основе имеющихся у него технологий по запросу американских властей(продиктованному именно политикой). Особых денег этот проект  Space X не принесет, но пропиарятся они на нем хорошо, да и у правительства США на хорошем счету будут.
Реальная же борьба начинается за рынок вывода орбитальных грузов - пилотируемый проект, равно как и фантазии Маска про Луну и Марс здесь всего лишь часть большой пиар компании. В чем действительно силен Маск - так это в пиаре. Пиар позволил ему создать Space X (и прочие бизнесы), пиар, как он рассчитывает, поможет ему выиграть свою долю рынка орбитальных стартов.
PS. Луны, Марса, освоения дальнего космоса от Space X (и прочих подобных контор) ждать наивно - это всего лишь "пиар завеса". Но его бизнес модель вполне состоятельна при решении реалистичных задач на основе имеющихся технологий в разумные сроки и с разумным бюджетом. 
Какие мрачные перспективы  :)
На самом деле спектр туристических полетов на CrewDragon достаточно широк:
- это и сотрудничество с компанией Space Adventures, которая не новичок на данном рынке и ранее успешно организовывала туристические миссии на Союзах. В частности первый полет туристов на CrewDragon может состояться уже к концу 2021го года - миссия не предполагает стыковку с МКС, вместо этого до 4х туристов на борту отправятся на высоту в 2-3 раза выше, чем орбита МКС на срок до 5 дней. Эта высота будет рекордной для всех космических туристов. https://www.space.com/spacex-crew-dragon-will-fly-space-tourists.html
- это и сотрудничество с компанией Axiom Space - "Аксиома подписала контракт с SpaceX на рейс Crew Dragon, который будет перевозить командира, профессионально обученного Аксиомой, вместе с тремя частными астронавтами на Международную космическую станцию ​​и с нее. Миссия, которая должна начаться уже во второй половине 2021 года, позволит экипажу жить на борту МКС и испытать не менее восьми дней микрогравитации и наблюдений за Землей... Это будет лишь первая из многих миссий на МКС, которые будут полностью управляться компанией Axiom Space - первая для коммерческой организации. Обеспечение транспортировки знаменует значительный прогресс в достижении этой цели, и мы рады работать с SpaceX в этом направлении” https://www.axiomspace.com/post/axiom-space-plans-first-ever-fully-private-human-spaceflight-mission-to-international-space-station
- это и такой формат туризма - как съемки фильма с участием Тома Круза на борту МКС - в сотрудничестве SpaceX и НАСА https://tass.ru/kultura/8403343

Что касается прибыли от "пилотируемого проекта" - то этап разработки был оплачен НАСА с незначительными вложениями со стороны SpaceX. А взамен SpaceX получила богатый опыт, множество технологий, многоразовые пилотируемые корабли для частных миссий. Интересно также за кем останутся корабли после исполнения контракта с НАСА - если они перейдут к SpaceX, то это будет вообще халявой. Но даже если нет, то CrewDragon рассчитан на 5 полетов - что значительно снизит стоимость туристических миссий. Также опыт CrewDragon будет применен для СтарШипов - а для НАСА выгода в том, что эти технологии послужат основой для разработки лунного оптимизированного СтарШипа и грузового корабля Dragon XL.

По поводу борьбы за "рынок вывода орбитальных грузов" - при чём тут пиар? Всё дело в эффективности РН. Как недавно заявил Маск: предельная стоимость пуска Falcon 9 без учета накладных расходов, НИОКР и тд. - составляет около $15 миллионов. Это говорит о многом - в том числе и о доходах от коммерческих запусков и о перспективах проекта СтарЛинк. Рынок ГСО вымирает - поэтому в SpaceX обеспечили себя заказами с помощью проекта СтарЛинк - одновременно запустив программу вывода малых спутников при цене $5000/кг, как на отдельных миссиях, так и попутно на миссиях СтарЛинк - что убьет многие стартапы с РН легкого и среднего класса https://www.spacex.com/rideshare/
И чтобы было понятно - проект СтарЛинк питается за счёт инвесторов - это конечно не приносит прибыли, но позволяет оплачивать все трудозатраты, затраты на запуски, производство спутников и тд.

По поводу СтарШипа - это вполне реальный проект, который изначально разрабатывается под миссии на Марс. Голословные заявления, что не сработает - довольно смешны. Сработает в любом случае - хотя может и не в том виде, как ожидается. Преимущество SpaceX в отсутствии внутренней бюрократии и коррупции - всё это позволяет им применять наиболее эффективные решения, а не основываясь на раздувании бюджета как у остальных.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 259
  • Благодарностей: 291
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: SpaceX
« Ответ #24008 : 02 Июн 2020 [09:38:12] »
этап разработки был оплачен НАСА с незначительными вложениями со стороны SpaceX
если они перейдут к SpaceX, то это будет вообще халявой
всё это позволяет им применять наиболее эффективные решения, а не основываясь на раздувании бюджета как у остальных
;)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 679
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #24009 : 02 Июн 2020 [11:39:04] »
https://hi-news.ru/eto-interesno/skafandr-spacex-byl-sozdan-gollivudskim-dizajnerom-kak-eto-bylo.html
Цитата
Скафандр SpaceX был создан голливудским дизайнером: как это было?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 757
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: SpaceX
« Ответ #24010 : 02 Июн 2020 [12:12:00] »
Преимущество SpaceX в отсутствии внутренней бюрократии и коррупции
Это вряд ли - у них давно не одна тысяча человек работает...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 835
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #24011 : 02 Июн 2020 [12:17:07] »
  Дракон в космосе.
  Стыковка кораблей Crew Dragon и Starliner штатно будет проходить в автоматическом режиме. Само по себе это не особо примечательно: пилотируемые корабли «Союз» и грузовые «Прогрессы» (а также европейские грузовые корабли ATV, которые совершили пять полетов в космос, стыкуясь к российскому служебному модулю «Звезда») изначально причаливали к станции именно в таком режиме. Однако предшественник Crew Dragon, грузовой корабль Dragon, так же, как его конкурент Cygnus и японский HTV пристыковываются астронавтами в ручном режиме к модулям с помощью канадского манипулятора Canadarm 2.
   Для программы новых пилотируемых кораблей NASA решило использовать старые адаптеры стыковки, которые использовались для«спейс шаттлов»,—Pressurized Mating Adapter (PMA). Но если шаттлы стыковались пилотами с помощью ручного управления, то новые корабли должны причаливать в автоматическом режиме, для этого на адаптеры PMA‑2 и PMA‑3 установили новые адаптеры стыковки IDA, разработанные еще для знаменитой стыковки «Союз» — «Апполон» и созданные для МКС совместно с Россией. Возможность автоматической стыковки для пилотируемого полета—это очень важно. Она позволяет вернуться на станцию в случае, если предыдущий экипаж покинул ее из‑за аварии или при критическом состоянии здоровья одного из космонавтов. Иначе просто будет некому пристыковывать корабль с помощью манипулятора
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #24012 : 02 Июн 2020 [12:18:57] »
По поводу СтарШипа - это вполне реальный проект, который изначально разрабатывается под миссии на Марс. Голословные заявления, что не сработает - довольно смешны. Сработает в любом случае - хотя может и не в том виде, как ожидается.

А в каком виде ожидается?
Я так понимаю - это аттракцион.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 757
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: SpaceX
« Ответ #24013 : 02 Июн 2020 [12:19:51] »
Не стоит всуе упоминать численность сотрудников роскосмоса, поскольку туда входит куча кб и предприятий, занимающихся оборонной тематикой и не работающих по космосу.
Это да, всё сложно, да и у Маска модель индустриально-интеграционная, а не как у нас, мануфактурное натуральное хозяйство. Но это и значит, что нам надо очень много оптимизировать, поскольку народу нужны конкурентоспособные космические продукты, а не лишние производственные мощности и искусственная занятость населения.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #24014 : 02 Июн 2020 [12:20:45] »
Цитата: Rz от Сегодня в 09:29:49
Преимущество SpaceX в отсутствии внутренней бюрократии и коррупции
Это вряд ли - у них давно не одна тысяча человек работает...

Интересно, с какого количества человеков начинается внутренняя бюрократия и коррупция?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: SpaceX
« Ответ #24015 : 02 Июн 2020 [12:21:46] »
 Вообще-то глуповато и раздражающе для большинства человечества выглядят эти много миллиардные гонки за туристические такси для мультибогачей и десятка космонавтов в год.
Корабли для Марса, спутников гигантов, .. это еще куда ни шло.
И то полезнее развивать роботы.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 951
  • Благодарностей: 1188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: SpaceX
« Ответ #24016 : 02 Июн 2020 [12:25:18] »
Пиар позволил ему создать Space X (и прочие бизнесы), пиар, как он рассчитывает, поможет ему выиграть свою долю рынка орбитальных стартов.
Гм, а что пиар батутычу помог создать? Он болтает ничуть не меньше.
Наверное, дело в другом: подобрать и создать коллектив грамотных управленцев и квалифицированных инженеров и рабочих, а не манагеров - бухгалтеров, как у нас.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #24017 : 02 Июн 2020 [12:27:43] »
Посмотрите материалы по ТКС, а также программу Л-1. Космонавтов на Протоне собирались - таки запускать.

На Протоне собирались запускать Зонды(Союз) для пилотируемого облёта Луны. Были шансы опередить американцев хотя бы в облёте, так как с посадкой ничего не светило. В результате ограничились черепашками - первыми существами вокруг Луны.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 951
  • Благодарностей: 1188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: SpaceX
« Ответ #24018 : 02 Июн 2020 [12:28:15] »
Но это и значит, что нам надо очень много оптимизировать, поскольку народу нужны конкурентоспособные космические продукты, а не лишние производственные мощности и искусственная занятость населения.
Народу непосредственно "конкурентоспособные космические продукты" нафиг не нужны. Большинство о них имеет очень отдаленное представление.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 951
  • Благодарностей: 1188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: SpaceX
« Ответ #24019 : 02 Июн 2020 [12:29:20] »
В результате ограничились черепашками - первыми существами вокруг Луны.
И в это во многом вследствие неотлаженности "Протона".