SpaceX

[Кремальера]

Что-то прям агенство по весне переть стало через край.
Запуск интегрированной станции Lunar-Gateway планируется осуществить в 23-ем году.Возможным РН может стать Falcon Heavy от SpaceX.
https://arstechnica.com/science/2020/05/nasa-planning-to-launch-an-integrated-lunar-gateway-in-2023/

[Rz]

Здесь как раз то о чем говорил Rz.Высота купола танка Старшипа сейчас где-то 3,3-3,5 м.,если в купол сплюснуть примерно до радиусов стандартных гидроаккумулирующих баков,то в эти 3,5 метра можно будет впихнуть полноценное кольцо в 1,8 метра.На Старшипе два таких внешних купола,вот вам и около 210 тонны доп.пары. или около 0,56 км/сек дельты только на одном Старшипе.Не забываем что еще немного можно будет получить на бустере FSH.

Совершенно верно, кроме того спрямление днищ это не только путь к росту дельты, но и к уменьшению сухой массы.
Упорная шайба для Рапторов, встроенная в нижнее днище кислородного бака на прототипах SN - это один из таких шагов. Атмосферные Рапторы поднялись выше и за счёт этого была сокращена высота юбки, которая в отсутствии наддува должна обладать мощным продольным и поперечным набором для удержания заправленного СтарШипа с установленной ПН. А раз высота юбки сократилась - то и сухая масса СтарШипа снизилась на значительную величину.
В твите Маск писал ( https://twitter.com/elonmusk/status/1239783440704208896 ) -

Would be great to flatten domes, embed engines & add ~1.5 barrel sections of propellant for same total length.

"Было бы здорово спрямить днища, встроить двигатели (в нижнее днище) и увеличить объём баков на 1,5 кольца при той же длине"
Ключевой момент заключается в том, что нижнее днище кислородного бака (в которое упираются Рапторы) можно спрямить и опустить ниже - за счёт этого высота юбки может сократиться ещё на ~ 2 ... 3 метра и это значительно снизит сухую массу СтарШипа. 2 метра - если встроить в нижнее днище только вакуумные Рапторы и 3 метра - если ещё и атмосферные. В последнем варианте вакуумные Рапторы автоматически оказываются в индивидуальных "стаканах", которые сокращают риск повреждения двигателей при разрушении одного из них - по аналогии с F9, а в центральном "стакане" для атмосферных Рапторов довольно просто реализовать аналог октавеба.

[revzin]

Вы забегаете вперед! Еще все только начинается!

[Кремальера]

но и к уменьшению сухой массы.

Немного,но кое-что действительно тут можно получить.

В последнем варианте вакуумные Рапторы автоматически оказываются в индивидуальных "стаканах"

Технологически эти "стаканы" выполнить будет сложно.Но Старшип как раз и интересен своим масштабом,многими вещали там можно поиграться.Сдвинув носовую переборку танка можно получить танкер.,а если чутка прибрать ее ,то можно получить объем грузовых деков до 150-1600 кубов и возить "вату" на PtP-рейсах.

[gas]

на счет сухого веса, нигде не нашел вес раптора!!!

Англ вики говорит 1500 кг целевая масса

Ключевое здесь - "целевая", ясно что Маск жаждет переплюнуть НК-33, и в случае удачи он бы раструбил бы победу на весь мир, но увы и ах, а посему и приходится скрывать реальные параметры

аналогичная ситуация и с полезной нагрузкой, отличие только в том, что массу движка в принципе понизить возможно, а вот "целевая" ПН находится увы за пределами теоретически возможной по формуле Циолковского

[Кремальера]

Вы забегаете вперед! Еще все только начинается!

"И Ленин такой молодой и юный октябрь впереди.."(с)
Меня если честно беспокоит Шотвелл.В этой накатывающей суете ей важно не растерять саму себя,-ведь она суть есть "План Б" для всего дела спейсов.Возможно бур ,после спада комм.заказов ,бросит ее на какое-то новое важное направление.Судя по фоткам на НСФ бокачикская бригада притащила к SN4 буровую геолого-изыскания.Видимо проверяют как ведет себя металлический стульчик под прототипом.ИМХО,SN5 на 20 км нужно лететь с лап.

отличие только в том, что массу движка в принципе понизить возможно

Причем здесь понизить?Вы в курсе что нынешний 170-тонный Раптор,который вчера прожигали на SN4,весит в районе 1250-1350 кг? В полторы тонны SpaceX  попытаются вписаться с намного более нагруженным 250-тонным Раптором V2.0 ,который и будет расчитан на 1000 циклов.

[gas]

,весит в районе 1250-1350 кг? В полторы тонны SpaceX  попытаются вписаться с намного более нагруженным 250-тонным Раптором V2.0 ,который и будет расчитан на 1000 циклов.

ну как бы у него должен быть точный вес, а так выглядит как одна бабушка сказала
что касается 250 т раптора то там бабушка на двое сказала, пусть попробуют его сделать

[Rz]

Тем временем в Бока-Чике опять намечаются тесты с SN4 - дорога перекрыта, персонал покинул стартовую площадку.

В Бока-Чике уже достигнут существенный прогресс со сборкой SN6 -

[indigoroman]

Тем временем в Бока-Чике опять намечаются тесты с SN4 - дорога перекрыта, персонал покинул стартовую площадку.

опять прожиг???

В Бока-Чике уже достигнут существенный прогресс со сборкой SN6 -

да, пирожки клепают..
На какой интервал они уже вышли между прототипами (4 и 5; 5 и 6)?

[BlackMokona]

ну как бы у него должен быть точный вес

Нет учитывая как работает Маск, вес может сильно колебатся от изделия к изделию и внутри переделок в ходе тестов изделия.

[Iskander]

На какой интервал они уже вышли между прототипами (4 и 5; 5 и 6)?

Так эти интервалы пока не определились - SN5 и SN6 еще в работе.

[indigoroman]

Так эти интервалы пока не определились - SN5 и SN6 еще в работе.

так можно считать же по разным реперным точкам (не обязательно 20 км, 150м, прожиг или выкатка) - начали клепать баки, соединили несколько баков вместе. Понятно, что +- большой будет.

[BlackMokona]

Ещё раз жахнули огоньку

И похоже снова не взорвались , так опять рутиной станет

[Rz]

ну как бы у него должен быть точный вес, а так выглядит как одна бабушка сказала
что касается 250 т раптора то там бабушка на двое сказала, пусть попробуют его сделать

Всё же относительно тяги в 250 тонн Маск говорил -  "Планируем упрощенную версию Raptor для максимальной тяги, но без дросселирования, чтобы достичь уровня 250 тонн" https://twitter.com/elonmusk/status/1143042578973171713
А также - "Все Рапторы имеют небольшой диапазон дросселирования, регулируя поток для турбины окислителя и топлива, но глубокое дросселирование накладывает ограничения на жесткость инжектора и нуждается в дополнительном оборудовании." https://twitter.com/elonmusk/status/1143211289499578368
И 1,5 т - это цель именно для этих оптимизированных Рапторов https://twitter.com/elonmusk/status/1183866120240955392?s=20
Но вся суть в том, что только 7 центральных Рапторов на СуперХэви нуждаются в глубоком дросселировании, а остальные 24 Раптора будут жестко закреплены и обладать массой 1,5 тонны и тягой 250 тонн каждый - это касательно ваших опасений:

аналогичные движки весят около 2 т, где-то свыше 60 т только двигатели, стальной корпус вряд ли будет меньше весом, скорее больше и существенно

И 250 тонная версия вполне реализуема в самой ближайшей перспективе.

[drzerg]

Маск говорит что прожгли из доп. топливного бака. Он там был?

[exileUA]

Был.

[revzin]

В плане еще один-два прожига и ….

[gas]

ну как бы у него должен быть точный вес, а так выглядит как одна бабушка сказала
что касается 250 т раптора то там бабушка на двое сказала, пусть попробуют его сделать

Всё же относительно тяги в 250 тонн Маск говорил -  "Планируем упрощенную версию Raptor для максимальной тяги, но без дросселирования, чтобы достичь уровня 250 тонн" https://twitter.com/elonmusk/status/1143042578973171713
А также - "Все Рапторы имеют небольшой диапазон дросселирования, регулируя поток для турбины окислителя и топлива, но глубокое дросселирование накладывает ограничения на жесткость инжектора и нуждается в дополнительном оборудовании." https://twitter.com/elonmusk/status/1143211289499578368
И 1,5 т - это цель именно для этих оптимизированных Рапторов https://twitter.com/elonmusk/status/1183866120240955392?s=20
Но вся суть в том, что только 7 центральных Рапторов на СуперХэви нуждаются в глубоком дросселировании, а остальные 24 Раптора будут жестко закреплены и обладать массой 1,5 тонны и тягой 250 тонн каждый - это касательно ваших опасений:

аналогичные движки весят около 2 т, где-то свыше 60 т только двигатели, стальной корпус вряд ли будет меньше весом, скорее больше и существенно

И 250 тонная версия вполне реализуема в самой ближайшей перспективе.

Вы случаем не путаете суперхэви и старшип?
вы так уверены на счет самой ближайшей перспективы для 250 т??? я бы не спешил с выводами, Кузнецов даже до 200 не довел, а Глушко хоть и довел однокамерник, но с не сильно красивой надежностью.
тоже и на счет веса все фифти фифти.

[revzin]

В плане еще один-два прожига и ….

планы немного изменились

[Rz]

Вы случаем не путаете суперхэви и старшип?

Нет

вы так уверены на счет самой ближайшей перспективы для 250 т???

Да - это упрощенная версия Раптора, оптимизированная для максимальной тяги, но без глубокого дросселирования.

планы немного изменились

Раптор сняли