SpaceX

[BlackMokona]

Откуда брать отсчёт для СтарШипа?

Когда было заявлено о старте разработки ITS.
Желание пилить сверхтяж на Марс было ещё до основания SpaceX,а вся история фирмы это подготовка к этому. Ну и "серьёзные" ресурсы на разработку были выделены только в 2019 году. До этого совсем мелкая группка работала

[Rz]

Прогресс со сборкой SN4 в Бока-Чике от Rafael Adamy:


Есть вероятность, что для SN4 будут использовать нижнюю секцию юбки от SN3:

[LeMay]

  Александр Хохлов: Трудность прогноза, или Космонавтика через 50 лет.
  Почему Falcon Heavy и Starman? Жизнь не должна состоять лишь только из решений одной жалкой проблемы за другой. Должно же быть что-то, что вас вдохновляет, заставляет счастливым просыпаться по утрам и ощущать себя частью человечества. Вот почему мы это сделали. Сделали для вас.
  Илон Маск (февраль 2018 года).

  Не могу не согласиться с коллегами, которые также попробовали заглянуть на 50 лет вперед, что делать прогнозы неблагодарное дело. Часто неожиданности ждут буквально за углом, что уж говорить про пять десятилетий. Говоря о космонавтике, хочется показать наглядный пример этому.
  На рубеже тысячелетий в России было две попытки долговременного прогноза. Первый содержался в книге «Космонавтика на рубеже тысячелетий. Итоги и перспективы», вышедшей в 2002 году в Государственном космическом центре им. М. В. Хруничева. В разделе по многоразовым средствам выведения ее авторы привели примеры проектов многоразовых транспортных космических систем (МТКС) в разных странах, в основном крылатых. Интересно, что ни один из тех проектов так и не был реализован, кроме системы Space Shuttle, оказавшейся чрезвычайно дорогой, сложной в обслуживании и с недостаточной для полетов людей надежностью. Отмечу, что именно в это время (в 2002 году) в США Илон Маск основал свою частную ракетную компанию SpaceX.
  И хотя в главной ракетной организации страны понимали, что за многоразовыми средствами выведения будущее, они прогнозировали их активное использование за 2050 годом, в том числе одноступенчатые носители — «розовую мечту» аэрокосмических инженеров (пример: проект британского многоразового космолета Skylon). Руководство предприятия верило в опубликованный прогноз с резким повышением надежности в 2000–2030 годах российских ракет-носителей, однако жизнь показала высокую аварийность РН «Протон» с разгонным блоком «Бриз» относительно основных конкурентов в США, Европе и Китае (Atlas V, Falcon 9, Ariane 5, CZ-3B), что привело к потере заказов и кризисному состоянию Центра им. М. В. Хруничева [3].
  Второй же прогноз был таким. В 2010 году под редакцией последнего близкого соратника С. П. Королёва академика РАН Бориса Евсеевича Чертока [1] была опубликована книга «Космонавтика XXI века» с попыткой прогноза развития космонавтики до 2101 года [2]. Над созданием этого многостраничного труда работала большая команда специалистов, включая космонавта Юрия Батурина, академика РАН Льва Зелёного, большей части редакции журнала «Новости космонавтики» и других авторов.
  В ней уже содержалось упоминание частной компании SpaceX и что к ее первой ракете Falcon 1 проявляют интерес американские военные и университеты, однако никто не смог предположить, что до революционной многоразовости (пусть и частичной) и вертикальной посадки первых ступеней ракет остаются считаные годы.
  Несомненно, и «Космонавтика на рубеже тысячелетий», и «Космонавтика XXI века» были подготовлены самыми компетентными на тот момент специалистами в разных отраслях космонавтики, отдавшими ей всю свою жизнь. Однако компания SpaceX показала ненадежность прогнозов, неспособность даже очень опытных специалистов предсказать революционное событие и его сроки. А так как космонавтика это в том числе и бизнес, неумение заранее подготовить ответ будущим изменениям ведет к проигрышу в конкурентной борьбе.
  И пока в России мы наблюдали коллективное отрицание успехов небольшой частной американской компании, она начала задавать тренды ракетостроения. И пора согласиться с тем, что «всё дело в том, что Илон Маск действительно является символом желаемого будущего в космонавтике, а не ширмой для отмывания средств американского бюджета» [4]...

[Кремальера]

И пока в России мы наблюдали коллективное отрицание успехов небольшой частной американской компании

Здесь всегда так было и будет.Что бы ни происходило ПН Falcon Heavy всегда будет 20 тонн.Но никакого негатива от этого нет.Напротив,в определенных ареалах такую точку зрения нужно всячески поддерживать.

Несомненно, и «Космонавтика на рубеже тысячелетий», и «Космонавтика XXI века» были подготовлены самыми компетентными на тот момент специалистами в разных отраслях космонавтики, отдавшими ей всю свою жизнь. Однако компания SpaceX показала ненадежность прогнозов, неспособность даже очень опытных специалистов предсказать революционное событие и его сроки. А так как космонавтика это в том числе и бизнес, неумение заранее подготовить ответ будущим изменениям ведет к проигрышу в конкурентной борьбе.

ИМХО,основной момент тут не в компетенциях тех или иных поколений аэрокосмических инженеров.,а в самом проекте который закупает их интеллект оптом еще с детского сада.

[LV46]

И пока в России мы наблюдали коллективное отрицание успехов небольшой частной американской компании, она начала задавать тренды ракетостроения. И пора согласиться с тем, что «всё дело в том, что Илон Маск действительно является символом желаемого будущего в космонавтике, а не ширмой для отмывания средств американского бюджета»

Абзац не в бровь, а в глаз.

ИМХО,основной момент тут не в компетенциях тех или иных поколений аэрокосмических инженеров

И в этом отчасти тоже, я выше показывал видео с инженером той самой старой школы, который просто неспособен мыслить иначе, чем его обучили в институте.

[Ultima Thulean]

Напротив,в определенных ареалах такую точку зрения нужно всячески поддерживать.

Зачем?

[Кремальера]

Для того чтобы уменьшить количество висящих на штанине бобиков,когда нужно будет подтянуться на заборе.

[exileUA]

Вот это была посадочка!

http://www.youtube.com/watch?v=fm6ihpIInTc#&list=PLBQ5P5txVQr-Q68JtHuTTBWldX2psIqA1&index=10

[Кремальера]

Вышел документ объясняющий выбор Dragon-XL в качестве основного победителя контракта по снабжению Lunar-Gateway.
https://www.docdroid.net/EvbakaZ/glssssredacted-version-pdf
Остальные конкурсанты тоже не списываются со счетов,даны слабые и сильные стороны каждого предложения.

[Митрич]

Александр Хохлов: «всё дело в том, что Илон Маск действительно является символом желаемого будущего в космонавтике, а не ширмой для отмывания средств американского бюджета»

"Символ желаемого будущего - или ширма для отмывания средств американского бюджета" Других вариантов Хохлов, видимо, просто не знает. Объясните хоть, кто может, этому товарищу, что в "отмывании средств американского бюджета" нет никому никакой надобности - они и так чисты, как моча Жириновского.
 Если в российской космической отрасли не покладая рук "трудятся" подобные этому Хохлову восторженные болванчики - то в её нерадостном настоящем и плачевном будущем нет ничего удивительного.  Хочется надеяться, что это всё-таки досадное исключение из правил подбора кадров.

[Golossvyshe]

Ну что, кинуть зажжённую спичку в здешний термитник? 

1. Напомню, что «победа Маска» получена силовым путём. Китайские «Великие походы» заблокированы административно, «Протоны» выведены с рынка серией успешных диверсий. СЕМЬ АВАРИЙ – а для похорон СпейсХ хватило бы и трёх.
Вдобавок Батутыч и К играют на стороне противника, готовясь уничтожить производство «Протонов».
Но даже в столь тепличных условиях слово «победа» уместно только в кавычках. Китайцы вполне обходятся без услуг СпейсХ, более того – запускают ПН клиентов, не убоявшихся американских санкций. То же и Роскосмос, и европейцы, и даже индусы и японцы не спешат хоронить собственные ракеты. Да что там – в самих Штатах Юлечка прекрасно себя чувствует и очень хорошо кушает. И «Антаресы» вполне себе летают. И вообще весь зоопарк американских ракет, вплоть до «Пегасов» и «Минотавров».

В этом году у СпейсХ был пока лишь один коммерческий запуск спутников, 7.03. Всё прочее – «старлинки», но это же полный аналог самогоноварения – сам гоню, сам выпиваю.
Где тут, я извиняюсь, «победа» и «захват рынка»?

2. «Многоразовая революция» Маска закончилась пшиком. Да, какую-то лишнюю маржу с повторных пусков 1 ступеней Маск имеет (и использует сэкономленные на федеральных пусках средства для коммерческого демпинга ). Но никакого громогласно заявленного 1000-кратного, или хотя бы 10-кратного снижения цены выведения, естественно, не произошло.
И поскольку стоимость ПН, как правило, сильно превышает цену ПУ, солидные клиенты предпочитают «Арианы» или хотя бы «Атласы», пренебрегая копеечной экономией на «Флаконах».

При этом к самой ракете претензий никаких, отличная машина. А толку?
Нет, ну если считать получение Маском некоторого кол-ва лишнего бабла «Великой Космической Революцией», тогда конечно…

3. В отношении же пилотируемых полётов имеет место полный провал. Без всяких кавычек. Предъявленное заказчику изделие обладает неустранимыми конструктивными дефектами и, строго говоря, не должно быть допущено к полётам на МКС. Маску просто повезло с конкурентами – сиротки также сильно облажались.
И теперь уже неважно, сумеет ли Маск запустить «хрю-дракона» с экипажем в этом году, или перенесёт сие знаменательное событие на следующий. Всё равно позор несмываемый.
И вся перспектива у «хрюши» - 3-4 полёта к МКС, после чего НАСА вздохнёт с облегчением и тепло попрощается с Великим Маском.

4. Отдельная песня – устроенный Маском в Бока Чике увеселительный балаган. Становящийся, кстати, всё более пошлым.
Все попытки проникнуть в закрома, используя упоротых хомячков-маскофанатов в качестве инструмента воздействия на политиков теперь уже безусловно обречены не провал. Денег на дрынолётно-марсианскую аферу Маску не дадут, совсем и никогда.

p.s. А может, я ошибаюсь, и Маску просто нравится просаживать лишние деньги на всю эту возню в песочнице? Балаганные декорации стоят недорого. Вон Безос больше на свою игруху тратит, и ничего.

[Maki]

Вон Безос больше на свою игруху тратит, и ничего.

Кстати, не такая уж и крамольная мысль.
Дикари, типа абрамовичей и прочих султанов меряются яхтами и футбольными командами. Более утончённые особи, меряются своими вангогами и рубенсами. А действительно талантливые миллиардеры - высокотехнологичными проектами. И это замечательно. Науку и технику они так или иначе двигают вперёд.
Так что напрасно вы так уничижительно высказываетесь об Илоне Эрроловиче. Это, подозреваю, в большей степени желание пустить струю в муравейник поиздеваться над его избыточно восторженными поклонниками, чем обоснованная критика...

[BlackMokona]

Так что напрасно вы так уничижительно высказываетесь об Илоне Эрроловиче. Это, подозреваю, в большей степени желание пустить струю в муравейник поиздеваться над его избыточно восторженными поклонниками, чем обоснованная критика...

У него просто ужасно бомбит от Илона Маска

[Кремальера]

Это, подозреваю, в большей степени желание пустить струю в муравейник поиздеваться над его избыточно восторженными поклонниками, чем обоснованная

Ну другими словами это троллинг чем занимаетесь вы, да и ув.Павел,к сожалению.

[LV46]

Ну другими словами это троллинг чем занимаетесь вы, да и ув.Павел,к сожалению.

Это и есть троллинг, так как озвученная им информация в лучшем случае искажена, а по большей части - и вовсе неправда.

[Maki]

Это, подозреваю, в большей степени желание пустить струю в муравейник поиздеваться над его избыточно восторженными поклонниками, чем обоснованная

Ну другими словами это троллинг чем занимаетесь вы.

Попробуйте использовать кнопочку "пожаловаться модератору". В вашей же объективности есть серьёзные сомнения.

[Rz]

«Многоразовая революция» Маска закончилась пшиком. Да, какую-то лишнюю маржу с повторных пусков 1 ступеней Маск имеет (и использует сэкономленные на федеральных пусках средства для коммерческого демпинга ). Но никакого громогласно заявленного 1000-кратного, или хотя бы 10-кратного снижения цены выведения, естественно, не произошло.
И поскольку стоимость ПН, как правило, сильно превышает цену ПУ, солидные клиенты предпочитают «Арианы» или хотя бы «Атласы», пренебрегая копеечной экономией на «Флаконах».

В этом году у СпейсХ был пока лишь один коммерческий запуск спутников, 7.03. Всё прочее – «старлинки», но это же полный аналог самогоноварения – сам гоню, сам выпиваю.
Где тут, я извиняюсь, «победа» и «захват рынка»?

Нет - это всё заблуждения.
Значит первое - SpaceX нет смысла значительно снижать ценник на выведение ПН - потому что нет конкурентной борьбы, у SpaceX и так уже самый низкий ценник на рынке.
По поводу коммерческих запусков - это общий тренд, с внедрением 4G, 5G и расползанием оптоволокна - ГСО стала не популярна. Такие группировки как СтарЛинк вообще добьют спрос.
По поводу утверждения "солидные клиенты предпочитают «Арианы» или хотя бы «Атласы»" - всегда можно открыть википедию и посмотреть статистику.
Что запускали на Арианах в этом году? Первый запуск 16.01 со своим французским спутником и индийским по обмену - ну дружат они. Со вторым запуском 18.02  посложнее - придется смотреть историю - когда заключались контракты на эти запуски. "GEO-KOMPSAT-2B"  - контракт от февраля 2015 года и "JCSAT 17" - контракт от января 2017 года. Что и следовало ожидать - это запуски по старым контрактам, когда у SpaceX ещё не было такого авторитета и ценников, как сегодня - да и годы были аварийные. Но - "JCSAT-18" с более поздним контрактом - был успешно запущен на Falcon 9 в декабре 2019 года. Запуски Атласов - военка и НАСА - лоббирование и страх перед монополией.
Теперь что касается СтарЛинков - озвученное вами мнение - распространенное заблуждение. СтарЛинки финансируются за счёт поступлений от инвесторов - примерно по $ миллиарду в год. И эти средства идут как на производство самих спутников, абонентских терминалов, развертывания инфраструктуры - так и на оплату затрат, связанных с запусками. Конечно о прибыли на данном этапе речи не идёт - но это в любом случае стороннее финансирование, которое позволяет поддерживать и развивать инфраструктуру, а также компенсировать трудозатраты.
Что касается многоразовости - кроме падения ценника до уровня коммерческих запусков на Союзах - это ещё позволяет получать практически дармовые первые ступени и обтекатели для запусков СтарЛинков. Конечно есть небольшие затраты на спасение и восстановление - но это мелочи. В результате стоимость запуска СтарЛинков снижается - что делает их более конкурентными и позволит в будущем получить больший доход от предоставления услуг населению.

В отношении же пилотируемых полётов имеет место полный провал. Без всяких кавычек. Предъявленное заказчику изделие обладает неустранимыми конструктивными дефектами и, строго говоря, не должно быть допущено к полётам на МКС.

Ну это же чистый троллинг. Был полет на МКС, были парашютные тесты, IFA - достигнута оптимальная надежность, устранены все проблемы. Сейчас же речь идет уже не только о грузовых и пилотируемых миссиях на МКС - но и о туристических!
Создать надежный многоразовый космический пилотируемый корабль - это подвиг! Естественно будут проблемы - так тут же важно не отступить и достойно их решить - у других подвиг пока что не получается.

Отдельная песня – устроенный Маском в Бока Чике увеселительный балаган.

Уфф - уже же говорилось - что в Бока-Чике отрабатывают технологии для конвейерного производства. Выходящие поделки SN - это бонус. Их можно было бы выбрасывать - но зачем, если можно испытывать и совершенствовать конструкцию СтарШипа. Полноценные СтарШипы ( со слов Маска) ожидаются после двадцати SN или позже - вот тогда и приходите посмотреть на настоящие Звездолеты 
Чтобы правильно оценить происходящее в Боке - нужно поменять мышление - уйти от восприятия, что ракеты и корабли строятся штучно, долго и за дорого. Их будет очень-очень много 

[николай теллалов]

Чтобы правильно оценить происходящее в Боке - нужно поменять мышление

иначе никак

[exileUA]

SN4 на подходе!

[Rz]

SN4 на подходе!

На этой схеме один посадочный бак.
Полный комплект выглядит так - кислородный посадочный бак и метановый:


Метановый посадочный бак был установлен в нижнее днище основного метанового бака. А кислородный посадочный бак должен быть объединен с макушкой обтекателя - о чем можно судить по следу от сварного шва - как на тестовом баке:


Однако обтекатель на схеме был предназначен для SN3 и на его макушке отсутствует посадочный бак:


Так что скорее всего для SN4 будет изготовлен новый обтекатель - с носовым посадочным баком.