SpaceX

[Кремальера]

Однако..Феерически.При сбросе 4-мм стенки из нержи колыхались как сдуваемый резиновый шарик.Странно что не пострадали танки(вроде стоят)под сжиженные газы на площадке.,незнаю правда как насчет трубопроводов и арматуры.У меня предложение для бура.Либо модифицировать Раптор и делать электиричку-думать что-то с аккумами(емкостью) и работать  просто со сверхохлажденными компонентами,без наддува.,либо запитать насосы от поршневого движка,как ULA планирует сделать на ACES.

[Rz]

Какой там следующий кандидат на "испытательный полет" - Флоридский? И на когда теперь "его назначат"? Осень?

Нет - следующий кандидат это SN2 в Бока-Чике.
На данный момент готовы две секции для метанового бака - в тройное кольцо уже установлено нижнее днище метанового бака.


Также собирается секция для верхней части двигательного отсека и нижней части обечайки кислородного бака. Позже в неё установят нижнее днище кислородного бака.


А вот и само нижнее днище кислородного бака с креплениями под три Раптора:


Вероятно испытания SN2 могут состояться уже в марте. Одновременно будет происходить сборка SN3 - темпы возрастают, возводится третий ангар для сборки.

и работать  просто со сверхохлажденными компонентами,без наддува.

Без наддува в баках придется делать продольной и поперечный набор как на юбке.
Думаю сегодня катастрофы не случилось - они сделают очень много прототипов, прежде чем выйдут на орбиту. Просто все эти первые прототипы не следует воспринимать как готовые межпланетные корабли - это этап обучения и экспериментов.
Кстати второй тестовый бак достойно выдержал 8,5 бар - так что это либо брак в сварных швах, а значит следует доработать технологическую часть, либо неполадки оборудования на испытаниях и превышение допустимого давления - что тоже поправимо.

[Golossvyshe]

Прогресс всё-таки огромный. В прошлый раз у бочки сорвало крышку, теперь выбило дно.
Это гигантский шаг для всего человечества!
Отдайте уже Маску все деньги!

p.s. Я так и не понял, на каком основании Маск величает свои цистерны «прототипами». Прототип – это сырое, но ПОЛНОСТЬЮ ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ изделие. Т. е. в данном случае способное летать на Луну, Марс и в Шанхай.
Эти бочки не тянут даже на определение «макет».

[Anatoly]

...работать  просто со сверхохлажденными компонентами, без наддува...

ИМХО судя по картинке очередного бадабума бака - возникло предположение, что там происходит нерасчетное нарушение температурного режима (стенки-то весьма теплопроводящие - и площадь у них немалая) - в итоге компонент вскипает, резко поднимая давление - а клапаны аварийного сброса давления не обладают необходимой пропускной способностью для такой ситуации...

[Абака Тунде]

резко поднимая давление

Судя по картинке, давление упало, бак смялся.

https://youtu.be/myKVWkZZQ6o?t=114

[Anatoly]

резко поднимая давление

Судя по картинке, давление упало, бак смялся.

https://youtu.be/myKVWkZZQ6o?t=114

это уже после разрыва...
Когда на предыдущем бадабуме крышка улетела - верхняя часть после ее (крышки) отделения тоже резко "вмялась"...

[indigoroman]

Летает... даже рапторы не нужны?
Осталось над посадкой поработать.

Голоссвыше, чем вам не многочисленные макетные испытания, тесты, натурыные образцы и пр., характерное для классического аэроспейса?

Mk1(2?) в 2019 орбиты не достиг, но может хоть Sn15 в 2021?
P.s., а, ну да, опять аномалия. Не авария, не брак, не фейл. А аномалия. Не перепутайте.

[Kolo113]

Интересно, порежут или на аукционе продадут?

[drzerg]

это 2 уже. знач еще 1 бахнут и 4ый полетит. потом запустят 5 и программу закроют и сразу полетит 18тиметровый с первого пуска

[Anatoly]

Интересно, порежут или на аукционе продадут?

а вот мне другое интересно - причина бадабумов - если окажется, что они все происходят из-за вскипания (пусть даже периметрического) компонента - то от идеи "несущего бака", контактного с окружающей средой с текущими прочностными параметрами придется отказаться, т.к. если даже "при комнатной температуре" вокруг бака и отсутствии какой-либо нагрузки (в смысле - перегрузки от ускорения) такое происходит - то что же будет происходить при аэродинамическом нагреве при взлете и - особенно! - при торможении в т.ч. и корпусом?

[Андрей Астрофизический]

если окажется, что они все происходят из-за вскипания (пусть даже периметрического)

То наверное надо городить двойные стенки... как-то там распределяя между ними нагрузку. Вероятно, вполне можно сделать без удвоения по массе конструкции.

Кста... а нельзя баки изнутри обмазать чем-то теплоизоляционным? Изнутри-то этой обмазке ни механических, ни термических нагрузок держать не надо. Удерживай криогенные температуры да и все.

[Rz]

а вот мне другое интересно - причина бадабумов - если окажется, что они все происходят из-за вскипания (пусть даже периметрического) компонента - то от идеи "несущего бака", контактного с окружающей средой с текущими прочностными параметрами придется отказаться, т.к. если даже "при комнатной температуре" вокруг бака и отсутствии какой-либо нагрузки (в смысле - перегрузки от ускорения) такое происходит - то что же будет происходить при аэродинамическом нагреве при взлете и - особенно! - при торможении в т.ч. и корпусом?

Опыт эксплуатации F9 показывает, что "несущий бак" без теплоизоляции - это не проблема.
Кроме того элементарная геометрия говорит нам о том, что с увеличением диаметра бака площадь поверхности обечайки и днища растет в квадрате, а объем топливной пары в кубе. Соответственно чем больше диаметр бака - тем меньшая площадь поверхности приходится на единицу топливной пары, а значит топливная пара меньше нагревается от контакта с окружающей средой.
Ну и естественно сталь обладает меньшей теплопроводностью, чем алюминиево-литиевый сплав. Играет свою роль и обмерзание корпуса - что создает слой теплоизоляции до пуска.
Нагрев основных баков при аэродинамическом торможении не столь страшен - поскольку используются отдельные посадочные баки. Перенос кислородного посадочного бака на макушку обтекателя конечно добавляет вопросов - но Маск говорит, что на носу будет хорошая теплоизоляция и плитка.

[vsi]

А вот подскажите.... какое минимальное кол-во старлинков надо, чтобы в наиболее благоприятной точке поверхности (наверно, на некой широте) обеспечить более-менее постоянную связь?

Я правильно понимаю, что 300-400 спутников могут сделать, к примеру, "кольцо со связью" на экваторе шириной 300....400 км?

И при каком кол-ве спутников можно уже демонстрировать связь? Ну,, или, скажем, "на широте Х связь есть, но с отдельными перерывами раз в 30 минут"...

[drzerg]

вскипание от стенок регулируется клапанами. если посмотреть на видео бабаха то видно что на верхушке и сбоку время от времени штатно сбрасsвалось давление. потом что то приключилось внизу, и все клапаны стали экстренно сбрасывать но не успели.

[Anatoly]

если окажется, что они все происходят из-за вскипания (пусть даже периметрического)

То наверное надо городить двойные стенки... как-то там распределяя между ними нагрузку. Вероятно, вполне можно сделать без удвоения по массе конструкции.

без удвоения - может, и можно (я не считал, ибо не представляю потребные прочностные характеристики) - но тогда встает вопрос с редукцией величины ПН - при сохранении тех же объемов под компоненты и увеличении массы носителя - ПН упадет соответственно (и как бы не до нуля), особенно учитывая, что то же самое придется делать не только для корабля, но и для много более массивного бустера...

Кста... а нельзя баки изнутри обмазать чем-то теплоизоляционным? Изнутри-то этой обмазке ни механических, ни термических нагрузок держать не надо. Удерживай криогенные температуры да и все.

ИМХО, надо вернуться к идее обкладки ВСЕЙ поверхности (как минимум баков, а как максимум - корабля) теплозащитной плиткой - и она будет "работать" не только на входе в атмосферу, а уже и с момента начала заправки... Но тогда от идеи "капиллярного" охлаждения и "охлаждения отражением нержи" и тп и тд "ноу хау", которые выдавал Маск - очевидно придется отказаться...
Как бы не вышло, что и идею нержавейки как основы корпуса, придется пересматривать - и не забываем, что денег на все-про-все не так, чтобы сильно много...

ИМХО, закон "квадрат-куб", похоже, таки вылез - и вроде как "не складывается" очередной раз "красивое" и "дешевое" решение для системы при таких вот размерностях изделия...

ИМХО, возвращаемся к статусу "Будем посмотреть" - что будут делать дальше Ну или хотя бы - что теперь будут "твитить"

[Кремальера]

если окажется, что они все происходят из-за вскипания (пусть даже периметрического) компонента - то от идеи "несущего бака"

У Сатурна-5 баки первой ступени были люминевые.А бак с LOX теплоизолирован не был.ЕМНИП,во время одного из пусков(как бы не самого первого с Apollo-4)ракета пропарилась на столе 3 часа.,и с этого бака при старте отваливались 10см куски льда.И ничего страшного не произошло.

потом что то приключилось внизу, и все клапаны стали экстренно сбрасывать но не успели.

Поэтому скорей всего да,что-то передавили внизу насосами.На крайний случай,спейсам можно поступить в духе Н-1,-иметь доп.насос повышения давления перед входной магистралью движка.Сколько там Раптору нужно-3 атмосферы?Значит наддувать танки с парой до 2,5-3,5 атмосфер,толщину стенки уменьшить,внизу до 3мм,вверху до 2мм,усилить набор стрингерами,для начала,а может быть и шпангоутами(на крайний случай).А для дополнительных 1,5-2 атмосфер поставить насосик(на батарейках ).

А вот подскажите.... какое минимальное кол-во старлинков надо, чтобы в наиболее благоприятной точке поверхности (наверно, на некой широте) обеспечить более-менее постоянную связь?

Я правильно понимаю, что 300-400 спутников могут сделать, к примеру, "кольцо со связью" на экваторе шириной 300....400 км?

Они так и собираются сделать,но только над основной материковой территорией США(учитывая наклонение спутников).Из-за этого наклонения первичной группировки ,Арктическое командование US Navy запросило кстати,еще до ввода всех спутников в эксплуатацию,оттестить их коммуникации на арктическом театре.Для этого предлагают части спутников сместить наклонение на околополярное,единственно делать это будут уже скорей всего при следующих пусках.Кроме того нынешние Старлинки могут поднимать сигнал с 25 гр,а последущие серии смогут уже с 17 гр.,что позволит обойтись меньшим числом спутников.

[Dem]

А вот подскажите.... какое минимальное кол-во старлинков надо, чтобы в наиболее благоприятной точке поверхности (наверно, на некой широте) обеспечить более-менее постоянную связь?
Я правильно понимаю, что 300-400 спутников могут сделать, к примеру, "кольцо со связью" на экваторе шириной 300....400 км?

Только на широте равной наклонению орбиты, а ближе к экватору слишком редко для постоянного коннекта будет.
Но это надо плоскости равномерно заполнить.

[BlackMokona]

Планы SpaceX на пуски с Флориды

https://sphere.ecoruspace.me/index.php?action=9&id_row=278
https://www.faa.gov/space/environmental/nepa_docs/media/SpaceX_Falcon_Program_Draft_EA_508.pdf

[Кремальера]

Планы SpaceX на пуски с Флориды

Ну это имеются ввиду максимально разрешимое число пусков.

[gas]

вскипание от стенок регулируется клапанами. если посмотреть на видео бабаха то видно что на верхушке и сбоку время от времени штатно сбрасsвалось давление. потом что то приключилось внизу, и все клапаны стали экстренно сбрасывать но не успели.

может быть и диверсия