A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1255090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: SpaceX
« Ответ #20 : 27 Дек 2008 [14:04:44] »
А многолетняя отработка по немножечко другим моделям - не прокатывает?

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: SpaceX
« Ответ #21 : 27 Дек 2008 [14:12:25] »
А многолетняя отработка по немножечко другим моделям - не прокатывает?
Нет. Вроде. Когда создавали 8К78 главным изменением было только добвление разгонного блока - а сколько пришлось её отрабатывать? Пока только разобралсь с причинами незапуска двигателя РБ в апогее...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #22 : 27 Дек 2008 [14:16:59] »
Так они же практически все делают на коленке, испытательная база рудиментарна. Например, разделение ступеней они отработать никак не могут, нет такого большого вакуумного стенда-башни в их распоряжении. Это самое больное место и наиболее вероятная причина потенциальной катастрофы в первом запуске.

Ведь первая ступень достаточно работала на стенде, и запуск двигателей и выход на номинальную тягу происходит до высвобождения ракеты, так что если что-то пойдет не так запуска просто не будет. Структурную прочность скорее всего они могут просчитать достаточно чтобы ракета прошла атмосферу не разрушившись, система управления также имеет достаточный запас по управляющим моментам, а с точки зрения определения траектории и выработки управляющих команд - отработана на первом "фальконе".

Но вот что будет происходить при выключении маршевых двигателей 1 ступени, разделении ступеней и запуске вакуумного двигателя второй - большой вопрос, какая-то накладка наподобие произошедшей в третьем запуске Falcon I - более чем вероятно, на земле они немного могли отработать, ведь нет не вакуума ни невесомости. Конечно, на те же грабли еще раз не наступят, но потенциально таких грабель в результате совершенно мелких просчетов может быть неисчислимое количество и на что-то да наступят почти наверняка.

Ну а если вторая ступень заработала и ушла на безопасное расстояние от первой, то скорее всего на орбиту выйдет.

Я на самом деле, не осуждаю их практику, они все делают как надо. Ведь Falcon I создан вообще за копейки, пока что вс фирма проела пару сотен мегабаксов инвестиций, а сколько уже наворотила. И темпы работ тоже весьма велики - контора за эти 6 лет выросла со 150 до 650 сотрудников, т.е. в среднем было где-то 350-400, за 2000-2500 человеко-лет они создали огромный производственный комплекс, in house делающий совершенно вменяемые ракеты-носители с нуля. Многие вполне приличные государства прожигали в десятки раз больше денег и так и не добивались такого.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2008 [14:19:14] от anovikov »
per astra ad anus

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: SpaceX
« Ответ #23 : 27 Дек 2008 [17:56:49] »
 Полетит как миленькая, потому как http://www.membrana.ru/lenta/index.html?8979...  ::)
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: SpaceX
« Ответ #24 : 29 Дек 2008 [09:43:21] »
Я на самом деле, не осуждаю их практику, они все делают как надо. Ведь Falcon I создан вообще за копейки, пока что вс фирма проела пару сотен мегабаксов инвестиций, а сколько уже наворотила. И темпы работ тоже весьма велики - контора за эти 6 лет выросла со 150 до 650 сотрудников, т.е. в среднем было где-то 350-400, за 2000-2500 человеко-лет они создали огромный производственный комплекс, in house делающий совершенно вменяемые ракеты-носители с нуля. Многие вполне приличные государства прожигали в десятки раз больше денег и так и не добивались такого.

Интересно было бы провести сравнение с Ангарой. Сколько там затрачено денег на программу? Сколько людей в ней работают? Ведь насколько я понимаю проект медленно, но движется вперед.

http://kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153472536
19:33 24.12.2008 Первый запуск ракеты "Ангара" намечен на 2011 год
Байконур. 24 декабря. "Казахстан Сегодня" - Первый запуск новой ракеты "Ангара" должен состояться в 2011 году. Об этом сообщили в службе информации и общественных связей Космических войск Минобороны РФ, передает агентство со ссылкой на информацию журнала "Новости космонавтики".
"В службе информации Минобороны отметили, что в настоящее время в рамках федеральной целевой программы "Развитие российских космодромов на 2006 - 2015 годы" ведутся работы по созданию инфраструктуры для данного комплекса. Летные испытания ракеты-носителя (РН) "Ангара" планируется начать в конце 2010 года, а первый пуск осуществить в 2011 году", - сообщают "Новости космонавтики".
В настоящее время ведется работа по подготовке к огневым испытаниям двигателей первой ступени РН "Ангара".
Также сообщается, что стартовый комплекс для запуска РН "Ангара" возводится на космодроме Плесецк, где пройдут основные летные испытания "Ангары", а также на космодроме Байконур, в рамках подписанного 22 декабря 2004 года между Россией и Казахстаном соглашения о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" с использованием РН "Ангара".
Данное соглашение предусматривает создание стартового и технического комплексов РН "Ангара" на космодроме Байконур. Реализация проекта "Байтерек" позволит эффективно использовать потенциальные возможности РН "Ангара".
По своим техническим характеристикам ракета-носитель "Ангара" относится к классу экологически безопасных ракет. Использование модифицированных вариантов РН "Ангара" позволит выводить на космическую орбиту спутники широкого диапазона - от легких до тяжелых с меньшей себестоимостью затрат при запуске.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #25 : 29 Дек 2008 [11:06:12] »
Ангара 1.1 - это ракета легкого класса, а делают ее уже 14 лет и уж явно не 150-500 человек.

Ангара 1.1 и 1.2 особого интереса не представляют (нагрузки 2 и 3.7 тонны, поскольку новые разработки явно будут очень дороги), а все последующие требуют кислородно-водородных ступеней, а значит в России возможны только в теории.

Мне кажется никакой "Ангары" вообще не будет. Нет и никакой потребности в ней.
« Последнее редактирование: 29 Дек 2008 [11:09:20] от anovikov »
per astra ad anus

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: SpaceX
« Ответ #26 : 30 Дек 2008 [02:30:30] »
Ангара 1.1 - это ракета легкого класса, а делают ее уже 14 лет и уж явно не 150-500 человек.

Ангара 1.1 и 1.2 особого интереса не представляют (нагрузки 2 и 3.7 тонны, поскольку новые разработки явно будут очень дороги), а все последующие требуют кислородно-водородных ступеней, а значит в России возможны только в теории.

Мне кажется никакой "Ангары" вообще не будет. Нет и никакой потребности в ней.
Будет. Старт в Плесецке уже давно заложен и, если не ошибаюсь, готов. Насколько помню, уже отправлен стартовый стол на космодром. Уже проводились примерочные исптытания УРМ-1. Этой осенью сообщалось о установке УРМ-2 на огневые испытания в Загорске (правда, о результатах - молчок). Так что останавливать и херить программу как-то поздновато.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: SpaceX
« Ответ #27 : 30 Дек 2008 [06:57:55] »
Появились новые фотки.

К примеру
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Himik
Re: SpaceX
« Ответ #28 : 30 Дек 2008 [09:36:59] »
Круто!!! Аж настроение поднялось :)
А когда тяжелая девятка полетит?

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #29 : 30 Дек 2008 [12:03:47] »
А не обязательно херить. Она тянулась все эти годы с улиточной скоростью и запросто может пройти до первого запуска столько лет, что смысл потеряется.
per astra ad anus

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #30 : 30 Дек 2008 [18:20:33] »
>Уже проводились примерочные исптытания УРМ-1

Ну вот сравним. Ангара 1.1 и 1.2 - ракеты с ПН 2 и 3.7 тонны соответственно, обе между Falcon I и Falcon 9 (1 и 10 тонн соответственно). Falcon I уже летает, Falcon 9 прошел огневые испытания 1 ступени в полном объеме, и видимо, уже прошел те самые "примерочные испытания" на стартовом столе.

Сравнимо ли потраченное на две программы время и деньги? За весь бюджет, потраченный SpaceX за всю свою историю, не купишь даже комплекта пластиковых стульев для построенного Батуриной стадиона в Химках (там больше штуки баксов потрачено на стул ценой в $10).
per astra ad anus

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: SpaceX
« Ответ #31 : 03 Янв 2009 [19:54:43] »
>Уже проводились примерочные исптытания УРМ-1

Ну вот сравним. Ангара 1.1 и 1.2 - ракеты с ПН 2 и 3.7 тонны соответственно, обе между Falcon I и Falcon 9 (1 и 10 тонн соответственно). Falcon I уже летает, Falcon 9 прошел огневые испытания 1 ступени в полном объеме, и видимо, уже прошел те самые "примерочные испытания" на стартовом столе.

Сравнимо ли потраченное на две программы время и деньги? За весь бюджет, потраченный SpaceX за всю свою историю, не купишь даже комплекта пластиковых стульев для построенного Батуриной стадиона в Химках (там больше штуки баксов потрачено на стул ценой в $10).
Хз. :) Кстати, Falcon-1 использует готовый стартовый стол на полигоне Кваджалейн? Для Ангары-то его заново в Плесецке строят.
Но всё равно, сравнивать стоимость создания Ангары-1 и Falcon-1, ИМХО, не совсем корректно. Ангара - это комплексный проект, в ходе которого создаются и другие носители, в т. ч. Ангара-5.
Ну и да, Falcon-1 создаёт частная контора, там воровать - себе дороже, а в России, наверное, как всегда. :-[
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #32 : 03 Янв 2009 [20:18:05] »
Так Falcon-1 тоже часть комплекса Falcon, семейства из 3 носителей разных классов. И авионика, наземный сегмент, и двигатель 1 ступени у них общие, только в разном количестве. Часть расходов на Falcon 1 связана с этим - например, двигатель Merlin 1C ему не нужен, достаточно было старого Merlin 1 с абляционным охлаждением, но его доводили и испытывали на Falcon 1 и деньги на это потратили - и один из неудачных пусков связан именно с этим.

Старт для Falcon 1 новый. Falcon 9 будет использовать старую площадку от "Титанов", но собственно стартовый стол новый.
per astra ad anus

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: SpaceX
« Ответ #33 : 03 Янв 2009 [20:28:44] »
Так Falcon-1 тоже часть комплекса Falcon, семейства из 3 носителей разных классов. И авионика, наземный сегмент, и двигатель 1 ступени у них общие, только в разном количестве. Часть расходов на Falcon 1 связана с этим - например, двигатель Merlin 1C ему не нужен, достаточно было старого Merlin 1 с абляционным охлаждением, но его доводили и испытывали на Falcon 1 и деньги на это потратили - и один из неудачных пусков связан именно с этим.

Старт для Falcon 1 новый. Falcon 9 будет использовать старую площадку от "Титанов", но собственно стартовый стол новый.
Значит, просто бардак в государстве. :( Кстати, если не ошибаюсь, на второй ступени Falcon-1, насколько я помню (о, сколько сомнения в одной фразе!  ;D ) используется модификация двигателя LM - его переделали с аэрозина-50/АТ на керосин-кислород.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #34 : 03 Янв 2009 [20:32:07] »
Нет, используется просто та же конструкция форсуночной головки (не драная, а по принципу действия!).
per astra ad anus

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: SpaceX
« Ответ #35 : 03 Янв 2009 [20:46:22] »
Я кстати пытался прогуглить вопрос со стоимостью создания Ангары. Ничего путевого не находит, что в общем-то не удивительно - на детализацию бюджета Роскосмоса уже несколько лет наложено ДСП. Можно только прикинуть верхнее ограничение себестоимости по пусковым услугам на основе Протон-К и Протон-М -  в районе 20-40 млн. долларов за запуск. По крайней мере такая сумма мелькала на форуме НК в теме про Глонасс.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: SpaceX
« Ответ #36 : 03 Янв 2009 [20:50:18] »
А какможно оценить стоимость создания новой ракеты по стоимости пуска другой, пусть и такой же весовой категории?
Или есть ценовая зависимость?.. Смутно представляю себе оценку затрат на создание новой системы, но это что-то другое...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #37 : 03 Янв 2009 [21:37:41] »
Протон-К создали еще при СССР, и за его пуск берут 130 миллионов.
per astra ad anus

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 788
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: SpaceX
« Ответ #38 : 03 Янв 2009 [21:51:39] »
Да в том то дело, что авторитетный человек называл тогда вполне конкретную себестоимость.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=246608&highlight=#246608
(5) И наконец, "Протон" по внутренним ценам тянет где-то на 500 млн рублей, а не на 100 мегабаксов.

Выходит российские ракеты, вроде Протона вполне конкуретноспособны с Фалконом-9.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн anovikovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 234
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: SpaceX
« Ответ #39 : 03 Янв 2009 [22:02:33] »
Ну так это себестоимость его производства в России. Т.е. цена не включающая ни прибыли, ни окупаемости разработки, ни постоянных расходов, т.е. только инкрементальная часть расходов.

Falcon - полностью американская ракета, а государственные нагрузки по закону нельзя запускать на импортных. А на американском рынке - они имеют большое ценовое преимущество.
per astra ad anus