Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1938687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #18380 : 23 Июн 2019 [13:41:46] »
FH - изначально планировался, ещё со времен первого F-9 (Block 1) - по первоначальному проекту ПН FH (с двигателями Merlin 1C) была как у нынешней F-9. Никакой это не экспромт.
FH планировался еще во время разработки F-5

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #18381 : 23 Июн 2019 [14:24:38] »
Цитата
FH планировался еще во время разработки F-5
Ну не знаю,как по мне FH на основе F5 смотрелся бы глупо.Примерно как Beta у FireFly.
Цитата
FH - изначально планировался, ещё со времен первого F-9 (Block 1) - по первоначальному проекту ПН FH (с двигателями Merlin 1C) была как у нынешней F-9.
Мда,но по факту доразрабатывались до того что пришлось делать сверхтяж на основе 70 метровой палки Block5.Хотя конечно в целом,опыт не бывалый.Ну и собственно на выходе самая большая РН в операционной активности.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #18382 : 23 Июн 2019 [14:33:23] »
Ну не знаю,как по мне FH на основе F5 смотрелся бы глупо.Примерно как Beta у FireFly.
Однако разработка велась и после замены палки с F-5 на F-9 продолжилась как ни в чём не бывало.

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарностей: 60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Re: SpaceX
« Ответ #18383 : 23 Июн 2019 [17:22:45] »
C центральным ядром будет пять.Жабодавов не напасешься.
Один (для центрального ядра). Остальные - на сушу.
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #18384 : 23 Июн 2019 [17:34:17] »
Нет никаких 390 уи у синтина. Прирост уи был 8с на одном и том же двигателе при переводе на синтин - 11Д58М - 361с на синтине, 353с на керосине. Это совсем уже высасывание копеек из системы, и для многоразовых систем никак не годится - преимущество маленькое, стоимость горючего огромная.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: SpaceX
« Ответ #18385 : 24 Июн 2019 [11:08:57] »
C центральным ядром будет пять.Жабодавов не напасешься.ИМХО,если ракета многоразовая ,то три ядра это логический предел буйства фантазии.
4 боковухи же одновременно отделятся, по идее они должны быть в состоянии вернуться на космодром. То есть жабодав, как и прежде, только для центрального ядра.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #18386 : 24 Июн 2019 [11:57:23] »
Ну хорошо,будет у вас в таком случае Falcon Heavy-Heavy c ~2300 тонн стартового.Если все 4 бустера будут делать RTLS получится в районе 38-40 тонн на НОО-меньше чем у 1700-тонного NG.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #18387 : 24 Июн 2019 [13:14:57] »
Илон поделился информацией о Рапторах:
Производство растёт в геометрической прогрессии и к концу года они планируют достигнуть темпа "новый Раптор каждые 12 часов" или примерно 500 Рапторов в год (общая тяга 100.000 тонн).
Стоимость Раптора при массовом производстве может составить менее $200 тысяч. При тяге Раптора в 200 тонн - получаем $1000 за тонну, однако Раптор рассчитан на 1000 полетов (вероятно трансконтинентальный Starship PtP) - поэтому в итоге получаем $1 за тонну.
Также планируются упрощенные Рапторы без троттлинга, которые могут достигнуть 250 тонн тяги.

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: SpaceX
« Ответ #18388 : 24 Июн 2019 [13:31:45] »

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #18389 : 24 Июн 2019 [13:35:54] »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: SpaceX
« Ответ #18390 : 24 Июн 2019 [14:00:09] »
Нет никаких 390 уи у синтина. Прирост уи был 8с на одном и том же двигателе при переводе на синтин - 11Д58М - 361с на синтине, 353с на керосине. Это совсем уже высасывание копеек из системы, и для многоразовых систем никак не годится - преимущество маленькое, стоимость горючего огромная.
Стоимость большая по старым технологиям, а по новым более дешевым синтез становится выгодным, так как он становится побочкой получения прекурсоров, а прекурсоры окупят его.
Вот читайте.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/3847/2005_13_44-052.pdf?sequence=1
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #18391 : 24 Июн 2019 [14:22:29] »
Цитата
Стоимость Раптора при массовом производстве может составить менее $200 тысяч. При тяге Раптора в 200 тонн - получаем $1000 за тонну, однако Раптор рассчитан на 1000 полетов (вероятно трансконтинентальный Starship PtP)
Что-то как-то маловато.Двигатель 787-ого GEnx-1B70 стоит под 40 мультов.Не знаю каков будет максимальный эксплутационный срок этого двигателя,но пусть будет сопоставимым с двигателем для 777-ого,т.е. в районе 30 тыс. часов.Это около 2300 перелетов на дистанцию 10 тыс.км. Предположим,что вышеизложенный PtP сценарий для Starship-a верен.И Раптор в реале будет стоить 1 мульт,Starship-PtP потребуется 8 таких Рапторов.,соответсвенно для осуществления 2300 прыжков ему потребуется 3 перемены движков,другими словами-24 млн.гринов.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #18392 : 24 Июн 2019 [15:12:15] »
Что-то как-то маловато
Маск многократно демонстрировал способность делать очень дешево

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #18393 : 24 Июн 2019 [15:16:49] »
Он еще написал о гидростатических подшипниках в Рапторе.По-моему он пытается переизобрести реактивный двигатель.
https://twitter.com/elonmusk/status/1143128635525799936?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1143128635525799936&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D47506.360
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: SpaceX
« Ответ #18394 : 24 Июн 2019 [15:47:01] »
...Не знаю каков будет максимальный эксплутационный срок этого двигателя,но пусть будет сопоставимым с двигателем для 777-ого,т.е. в районе 30 тыс. часов.
ИМХО, вряд ли можно достичь такого ресурса для "чистого" реактивного двигателя, работающего на значительно более высоких давлениях и температурах, чем авиационные...
И, ИМХО, ресурс реактивного двигателя стоит оценивать не в часах, а либо в циклах включение-выключение, либо в энерго-эквиваленте сожженного через него топлива. 
Ну и прикидывать ресурс имеет смысл ИМХО только на основе статистики реальных испытаний "до отказа", но не исходя из каких-либо теоретических соображений...
ИМХО, будет просто ну очень хорошо, если Раптор сможет выдержать хотя бы пару сотен циклов "включение-выключение" или хотя бы 100 часов работы на полной мощности...

Соответственно, расчеты типа 
Это около 2300 перелетов на дистанцию 10 тыс.км. Предположим,что вышеизложенный PtP сценарий для Starship-a верен.И Раптор в реале будет стоить 1 мульт,Starship-PtP потребуется 8 таких Рапторов.,соответсвенно для осуществления 2300 прыжков ему потребуется 3 перемены движков,другими словами-24 млн.гринов.
придется очень существенно править... К примеру, оценка типа "3 перемены двигателей ака 24млн.у.е" для 2300 перелетов может в реальности оказаться как "23 перемены двигателей ака 184млн.у.е"...

Еще раз повторюсь - без реальной статистики использования - все расчеты экономического типа смысла не имеют. Особенно, если учесть, что нет еще ни одного летавшего экземпляра ни самого изделия, ни движков для него...

Кстати, и перелеты надо бы, наверное, считать не исходя из дальности, а исходя из циклов - дальность влияет только на время стартовой работы двигателя, что, ИМХО, несколько менее значимо, нежели сам цикл работы двигателя плюс цикл разнообразных нагрузок на конструкцию корабля.
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #18395 : 24 Июн 2019 [16:03:26] »
будет просто ну очень хорошо, если Раптор сможет выдержать хотя бы пару сотен циклов "включение-выключение" или хотя бы 100 часов работы на полной мощности...
Раптор разрабатывается уже 10 лет. Это системе ITS/BFR/SS+SH чуть менее трёх лет (если судить по презентациям). Раптор довольно зрелый двигатель, который прошел на прототипах огромное число испытаний. Так что я думаю что фразы о ресурсе в 1000 полетов PtP, о стоимости ниже 200 млн$ - взяты не с потолка и основываются на реальных данных. Что-то может пойти не так, возникнут сложности, будут доработки - это неизбежно, но я не вижу смысла фантазировать о каких-то ресурсных данных или стоимости - когда мы не имеем доступа к первичной информации.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 099
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: SpaceX
« Ответ #18396 : 24 Июн 2019 [16:03:43] »
Можете дать ссылку на сегодняшнюю трансляцию?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #18397 : 24 Июн 2019 [16:07:53] »
Можете дать ссылку на сегодняшнюю трансляцию?
Официальная:
https://youtu.be/WxH4CAlhtiQ

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 099
  • Благодарностей: 1172
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: SpaceX
« Ответ #18398 : 24 Июн 2019 [16:25:57] »
Можете дать ссылку на сегодняшнюю трансляцию?
Официальная:
https://youtu.be/WxH4CAlhtiQ
Спасибо!
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: SpaceX
« Ответ #18399 : 24 Июн 2019 [16:33:22] »
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4