SpaceX

[Capt_Aaron]

Первое фото нового подъемника во Флориде

https://twitter.com/LH2Padrat/status/391327151813058560/photo/1

Можно поподробнее, пожалуйста, что это за подъёмник? Это на Канаверале?

[Dem]

мне вот интересно, ну почему не сделать следующий шаг и не залепить ракету из 9 блоков? И необходимость в перекачке топлива отпадет, центральный блок просто будет второй ступенью зажигаемой перед выключением двигателей первой.

Перекачка топлива - позволяет вывести больший груз той же ракетой.
И в случае 9 блоков - имеет смысл перекачать сначала в центральные 3, потом в один.

[igorvs]

Первое фото нового подъемника во Флориде

https://twitter.com/LH2Padrat/status/391327151813058560/photo/1

Можно поподробнее, пожалуйста, что это за подъёмник? Это на Канаверале?

Да это на Канаверале SLC-40, вместо старого, который был на 1 версии F9, и это промежуточный вариант, так как в дальнейшем площадка будет модернизирована для FH и подъемник снова будет другой

[igorvs]

мне вот интересно, ну почему не сделать следующий шаг и не залепить ракету из 9 блоков? И необходимость в перекачке топлива отпадет, центральный блок просто будет второй ступенью зажигаемой перед выключением двигателей первой.

Перекачка топлива - позволяет вывести больший груз той же ракетой.
И в случае 9 блоков - имеет смысл перекачать сначала в центральные 3, потом в один.

Да точно, без перекачки не обойтись

[Pova]

Интересно, будет ли гибридная многоразовость, когда помимо F9R будут запускать на бэушных движках (летавших несколько раз) одноразовую версию? Это даст удешевление + увеличение ПН на процентов 30. И движки утилизировать не надо 
Интересна будет также ценовая политика. Будет ли стоимость носителя уменьшаться с увеличением износа? Но тогда, по идее, возрастёт сумма страховки ПН, что ведёт к удорожанию пуска для заказчика. Либо эта информация будет секретной, цена фиксированной, а SpaceX будет делать акцент только на том, что их дело - доставить на целевую обиту, а каким макаром - не важно. Хотя, к примеру, в своё время мелькало, что по текущему контракту с NASA SpaceX будет запускать только новые Драконы, без всякой многоразовости. (хотя, возможно, это из-за того, что в настоящее время они приводняются и есть риск повреждения морской водой).

[Dem]

Сумма страховки - дело слишком неопределённое и зависит от результатов предыдущих пусков.
Но, по-идее, это личное дело пускающего, страховать или нет.

[igorvs]

Ну чтож, ждем новый двигатель от SpaceX, видимо большой

http://www.parabolicarc.com/2013/10/23/spacex-conduct-raptor-engine-testing-mississippi/#more-50439

[Pova]

Жаль, что у них нет официального Roadmap'а. Есть только LAUNCH MANIFEST, который постоянно заваливается. Планировали ещё в этом году запустить 4(!) Фалькона, пока грозятся запустить SES и THAICOM (последний уже подвинулся на середину декабря). На следующий год запланированы 12 стартов, плюс с этого года переползают минимум 2, итого 14 пусков для того, чтобы рассчитаться по взятым на себя обязательствам. А это важно, так как 2015 год уже запланировано 14 пусков! Параллельно надо осилить Фалькон Хэви, старт которой тоже убежал на следующий год, надо доводить до ума Дракон грузовой, Супер Драко движки, F9R надо доводить до ума (ещё туда же нового Кузнечика надо приплюсовать). И это всё - в следующем году! А тут ещё новости насчёт метанового движка... Хватит ли на всё ресурсов? Посмотрим

[igorvs]

http://www.nasaspaceflight.com/2013/10/spacex-press-abort-test-raptor-engine/

[igorvs]

Планы испытания семейства метановых двигателей Raptor. (ПРИШЛА ОЧЕРЕДЬ МАРСА, я лично очень жду)

http://www.spacenews.com/article/launch-report/37859spacex-could-begin-testing-methane-fueled-engine-at-stennis-next-year

[igorvs]

И так, что на сегодня известно:
- Тяга в вакууме 300т. значит над уровнем моря примерно 265т.
- Топливо  метан
-  Замкнутый цикл

Если посмотреть дальше, то по аналогии с F9 и FH, получится
- новая ракета назовем ее X9 сможет примерно выводить 65т. а X9R 46т. при стартовой массе около 2385т.
- X9H примерно 255т. а X9HR 180т. при стартовой массе более 6000т.

Если учесть, что энергоэффективность метана выше керосина до 15%, то ПН немного будет больше.

[anovikov]

если на 15%, то почти вдвое больше, сам посчитай. хотя 15% это преувеличение.

[igorvs]

Да, я неправильно трактовал, на соседнем сайте указывают, при одинаковой стартовой массе ПН на 15% больше

[anovikov]

Ближе к истине. Средний у.и. на замкнутом цикле с метаном будет примерно на 8% больше, что дает нагрузку примерно на 20-25% больше, часть выигрыша съестся худшей массовой отдачей ступени, так что да, 15-20% выигрыша и будет. 25-30% выигрыша к Луне, то есть 23-24 тонны для X-9. Вполне достаточно для вывода на низкую окололунную орбиту посадочного модуля в духе Аполло. А X-H - однопусковую миссию уровня Constellation.

[Кремальера]

Вполне достаточно для вывода на низкую окололунную орбиту посадочного модуля в духе Аполло. А X-H - однопусковую миссию уровня Constellation

Хм..А что, есть серьезные подозрения что Маск будет наступать на одни и те же лунные грабли?

[Dem]

Если посмотреть дальше, то по аналогии с F9 и FH, получится
- новая ракета назовем ее X9 сможет примерно выводить 65т.

сильно сомневаюсь. что Маск будет повторяться в смысле конструктива с девятью движками. По планам, новый движок должен был быть вообще один на блок, но этот явно слабоват.
Во-вторых, приведение исключительно вакуумного значения тяги говорит о том, что движок планируется на вторую ступень.

[igorvs]

сильно сомневаюсь. что Маск будет повторяться в смысле конструктива с девятью движками. По планам, новый движок должен был быть вообще один на блок, но этот явно слабоват.
Во-вторых, приведение исключительно вакуумного значения тяги говорит о том, что движок планируется на вторую ступень.

Если будет использована та же парадигма безопасности как F9, то вполне может быть

[Dem]

Неизвестно, парадигма безопасности это или просто так получилось - не осилили более мощный движок и решили ставить сразу 9.
Королёв на Союз 40 камер запихнул тоже не от хорошей жизни.

[igorvs]

Неизвестно, парадигма безопасности это или просто так получилось - не осилили более мощный движок и решили ставить сразу 9.
Королёв на Союз 40 камер запихнул тоже не от хорошей жизни.

Вполне возможно, что и получилось так, они с этим движком пришли из F1, но результат получился хороший, тем более уже был прецедент.

[anovikov]

Передвинули с 22 на 25 число. Хороший признак, незадолго за старта и отложили на чуть-чуть.