SpaceX

[drzerg]

Маск дал оценку в 60+ % что в 2020 2 ступень будет на орбите. Также подтвердил атмосферные (компромисс) двигатели на ней на первой итерации.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1078180361346068480

[Кремальера]

Также подтвердил атмосферные (компромисс) двигатели на ней на первой итерации.

Неважно.Главно полететь до EM-1.

[drzerg]

Кстати да. Обскакать слс будет феерично. Но практика показывает затягивание сроков. Если хеви и дракон отлетают штатно весной то все может быть

[Алексей Шевченко]

От коррозии предусмотрена защита?

[Алексей Шевченко]

Маск дал оценку в 60+ % что в 2020 2 ступень будет на орбите. Также подтвердил атмосферные (компромисс) двигатели на ней на первой итерации.

Все двигатели будут атмосферные?

[ABConymous]

Все двигатели будут атмосферные?

Да

[Алексей Шевченко]

Потом будут атмосферные совместно с вакуумными

[Кремальера]

Кстати да. Обскакать слс будет феерично. Но практика показывает затягивание сроков. Если хеви и дракон отлетают штатно весной то все может быть

Вроде как DM-1 пока остается в рамках заявленного  срока.
https://www.teslarati.com/spacex-orbit-ready-crew-dragon-pad-39a-falcon-9-testing/
Если полноценный орбитальный полет Starship/Falcon Super Heavy съедет в 21-ый -то ничего страшного не произойдет.Над ними не довлеют утвержденные регламенты и ворох бумаг от NASA.К тому же ничего подобного(при том что это всё проекты вне многоразовости) еще долго не будет у других игроков.CZ-9 это 30-е годы  в лучшем случае.Если бы спейсы удумали способ запустить вне терр.вод японских зайцев с Маэзавой,то вообще бы избавились бы от проблем с пилотируемой сертификацией Starship.,что развернуло бы также перспективы по трансконтинентальным PtP системам.

[Кремальера]

От коррозии предусмотрена защита?

Первым кофейникам из нержавейки по патентам Бреарли более ста лет,и они как новые.Бешенных денег сейчас стоят на аукционах,кстати.

[drzerg]

Кофейники тоже с орбиты спускали? Вполне возможно что нержу дополнительно чемто покроют чтоб была лучше отражательная способность или стойкость при больших температурах к тому что получается из нашей атмосферы после ударной волны.

[Demidrol]

У них же будет не чистая нержавейка, а сплав.
Механизмы деградации металлических TPS из разных сплавов для применения как раз в качестве многоразовой термозащиты изучались еще в начале 70-х.
https://commons.erau.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=2892&context=space-congress-proceedings
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/846415.pdf

Думаю и методы борьбы с ними за это время должны появится.
Например, для увеличения окислительной стойкости в сплав добавляют хром или кремний.
Кстати, пару дней назад находил исследования металлических TPS, где применялись решения с систем охлаждения ядерных реакторов.

[Кремальера]

Кофейники тоже с орбиты спускали

И надо думать,ими можно было бы потом пользоваться по назначению.
Demidrol уже выше давал эти фото нержавеющего танка второй ступени Delta-2.
Танк бипропеллентный.,из нерж.AISI 410 толщина 1,9мм-в отличном состоянии.Был бы еще в лучшем если бы к нему прикрутить парашют.
http://adsbit.harvard.edu//full/2005ESASP.587..539A/0000540.000.html
По этой тематике уже было много работ,возможно спейсы смогут как-то найти баланс.

[Кремальера]

Кстати, пару дней назад находил исследования металлических TPS, где применялись решения с систем охлаждения ядерных реакторов.

Китайса замахивается,наверное..?

[drzerg]

Чистая нержавейка... Hb, 26.5 элемент периодической таблицы. Нестабилен. В присутствии химиков распадается на железо, марганец, хром. Возможны другие каналы распада.

Маск говорил что будут использовать в основном промышленные стали из 300 семейства нержи (я в этом не разбираюсь) Свои суперсплавы они будут юзать точечно. Он точно говорил что основной объем будет поставлятся со стороны. Т.е сами они прокатный стан строить не хотят.

[Demidrol]

Demidrol уже выше давал эти фото нержавеющего танка второй ступени Delta-2.

Обратите внимание снаружи на ступени имеется изоляция.
Она легко может быть источником гари на баке.

Чистая нержавейка...

Ну почему же?

Stainless steel is correct, but different mixture of alloys & new architecture.

https://twitter.com/elonmusk/status/1076595190658265088

Actually, the only significant design element in common with early Atlas is stainless steel & we’re using a different alloy mix.

https://twitter.com/elonmusk/status/1076607861952671744

Со стороны будут поставлять изготовленные листы по ихним спецификациям.

For sheet/plate, at supplier made to our spec.

[Кремальера]

Свои суперсплавы они будут юзать точечно. Он точно говорил что основной объем будет поставлятся со стороны.

Как я понял,Sx-500 будет использован для нового поколения Рапторов.Если заявляемые буром цифры по давлениям и температуре верны-это прорыв.Единственный минус тут.,это некий полу-апгрейд мартенситной нержавеющей стали.Сама она плохо держит напряжения при длительных низких температурах.Т.е. наш замечательный синод на Марсе.,и ага..Но думается SpaceX в курсе этих моментов и парировали их.Лист для корпусного набора(аустенитная классика) спейсы будут брать на стороне,там все нормально с температурами.Что же до входа на этих нержавеющих ложках.В работе,ссылку на которую я давал выше,этот бачок вошел на 7,89 км/сек и его никто не готовил ко входу с его дико баллистическим профилем.Думаю,возможен вход нержавеющих конструкций и без активного охлаждения.

[Demidrol]

Кстати про 300 серию нержавейки:

These grades of stainless have chromium (approx. 18 to 30%) and nickel (approx. 6 to 20%) as their major alloying additions. Type 304  is the most widely used alloy of all stainless steels. 300 Series Stainless steel alloys resist corrosion, maintain their strength at high temperatures and are easy to maintain.

http://www.pennstainless.com/stainless-grades/300-series-stainless-steel

Т.е. для коррозионной стойкости добавляют хром.

[Кремальера]

Кстати про 300 серию нержавейки:

Мда,"неочивидные решения" Спейсы перерыли весь багаж знаний цивилизации.И как выяснилось, Delta-2 была вполне хорошей ракетой.

[LV46]

Т.е. для коррозионной стойкости добавляют хром.

Хром добавляют, чтобы блестело лучше

[Demidrol]

В работе,ссылку на которую я давал выше

Интересный материал, там еще есть оценка последствий входа до контакта с землей.
Цветная фотка той же ступени только с другого ракурса:


Справа черная проплавленная дыра. Из выводов я понял, что присутствующее алюминиевое оборудование на ступени расплавилось и легировало с нержавейкой понизив температура плавления последней, при том, что максимальный пик при входе оценивается в 1200-1280 градусов.

The melting point for the tank (410 stainless steel) is approximately 1500°C. The forward dome of the tank had a large hole with a jagged periphery of re-solidified molten metal (Figure 9.4.4), which had a black, burned appearance. Splashes of molten metal were seen at many locations on the exterior surface. These splashes were particularly heavy around the molten hole. Other observations included erosion/melting of stainless steel brackets, usually in regions where molten metal splashes were present. The tank had numerous small holes (2−3 mm) on the tank skin from micrometeoroid impacts. Most of the small holes were located on the aft end of the tank.

Although thorough analyses were performed on all observed features on the tank, only analyses relevant to re-entry survivability modeling, including the cause of the apparent molten hole on the forward end of the tank and analyses for estimating overall peak re-entry temperatures, are summarized here.

EDXS analyses indicated that the molten metal splashes were aluminum. The tank had aluminum hardware attached to stainless steel brackets. It is theorized that the aluminum hardware melted from re-entry heating and alloyed with the brackets causing the observed melting/erosion of some of the brackets. Some of the brackets, which have a melting point of around 1400°C, showed no evidence of melting. Therefore, it was concluded that the overall re-entry temperature was >640°C (Al alloy melting point) and <1400°C. Microstructural analyses were used to estimate overall re-entry temperatures. Microstructural changes due to diffusion of aluminum splashes into the stainless steel tank in regions in which burning of aluminum did not occur were used for the temperature analysis, and this showed that the peak overall re-entry temperature on the tank was between 1200 and 1280°C.