SpaceX

[Стим Берги]

Или так: "Полеты космонавтов Роскосмоса, также как и пилотируемые полеты вообще, на космическом корабле Dragon могут начаться только по завершении летных испытаний". С чем же опять что-то не заладилось?

Что-то статья совсем из гробницы фараона - аж от 28 марта) Там расклады по срокам уже немного поменялись - в лучшую сторону.
Первый пилотируемый полет на Дрэгоне обещают в июне 2019 года - но это будет тестовый полёт на 15 дней. А полноценная миссия на Драконе должна полететь уже в августе 2019-го.
https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest

[dsmr]

Что касается Старлинка, то Спейсы, вроде, получили грант от ВВС в 29 миллионов на
проведение экспериментов в области (как пишут на Реддите)  "коммерческой службы ретрансляции данных космос-космос и мобильной связи непосредственно из космоса в самолет".
Может еще рано проект хоронить?

[Стим Берги]

Может еще рано проект хоронить?

Что?
"NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:
1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.
2. О предоставлении компании технической экспертизы, инженерного сопровождения, и имеющихся в распоряжении агенства информации о ТТХ термозащитных материалов, вместе с результатами их испытаний.
Центр NASA им. Эймса также окажет консалтинговые услуги и общую техническую поддержку в создании теплозащитных решений многократного использования для разрабатываемой SpaceX системы BFR/BFS.
3. О предоставлении центром NASA JPL (Jet Propulsion lab) технических услуг и инженерной поддержки для создания в интересах SpaceX системы ориентации низкоорбитальной группировки спутников (система Starlink) в режиме реального времени.
Поддержка будет также включать в себя передачу программного обеспечения RTGx, которое было разработано JPL, помощь в приобретении рыночных (или разработке новых) аппаратных решений на базе системы GPS, которые будут устанавливаться на спутники Starlink, а также подключение к системе передачи данных в реальном времене Global Differential GPS (GDGPS), которая была разработана JPL и используется центром в настоящее время."

"SpaceX собрала $507 млн инвестиций для разворачивания своей группировки спутников связи Starlink. Первые 800 спутников этой сети могут быть развёрнуты при помощи 40 запусков Falcon 9 и Falcon Heavy. 800 спутников уже должно быть достаточно для работы этой сети в базовом режиме."

[Кремальера]

которые будут устанавливаться на спутники Starlink

У спейсов проблемы с производством спутников созвездия.,и бур разогнал там всех индусов ответственых за проект.

Может еще рано проект хоронить?

Созвездия долгие в производстве и развертывании,имеют большие сроки окупаемости.А в том виде котором они сейчас предлагаются потребителя(без передачи устройствам напрямую)-бесперспективны.

[Demidrol]

А что вам сложно его понять?

Мне сложно понять таких как вы, которые несут отсебятину.

Но - криогенное охлаждение позволяет отказаться от термозащиты и на наименее горячих участках пуза! "поэтому жидкое серебро будет появляться даже на горячей стороне" - то есть на пузе будут участки голой полированной стали.

Перечитайте еще раз комментарий, на который ответил Маск этим сообщением.

Клиент изменил условия контракта - захотел лететь комфортным рейсом, а не как селедка в банке.

Так такой обмен вроде Рогозин предлагал - после аварийного запуска Союза.

О Боги, это требование функционирования МКС. При любых вариантах, на станции должен находится астронавт обслуживающий US сегмент и космонавт, соответственно - RUS сегмент. Поэтому у американцев есть обязательство, в случае надобности запускать космонавтов, а у Роскосмоса наоборот.

летает на Атласе с РД-180 - которые запретили закупать

На РД-180 запретили запускать военные спутники.

[Скеп-тик]

У F9 осталось наверное в районе 200+ реальных пусков.И 9-10 лет операционной жизни.

Предсказываю 50-ти летнюю жизнь F9. И молитвы за фон Брауна, которые помогут сменить экс-фашисту заслуженный ад на заслуженный рай американскому конструктору.

На РД-180 запретили запускать военные спутники.

А кто им запретит? Наши ни от СВИФТа не могут отключить, ни активы НАСА заморозить.
А американцы могут... 100 млрд иранских денег, 15 млрд российских, 15 млн узбекских.

[Стим Берги]

Перечитайте еще раз комментарий, на который ответил Маск этим сообщением.

У меня для таких с утра уже приготовлена подборка - целый день хожу и доказываю, что Маск - не олень:

goo.gl/kYktU2
Вопрос:Допустимо ли менее качественное экранирование из-за использования нержавеющей стали?
Илон Маск:Намного меньшее
goo.gl/R862ZD
Вопрос: Будет ли окрашен космический корабль или мы получим этот красивый металлический вид?
Илон Маск: СтарШип будет выглядеть как жидкое серебро.
-----(на данном этапе важно понять, что когда дальше Илон будет говорить про жидкое серебро - то он будет иметь в виду металлическую поверхность)
goo.gl/ruPkoG
Вопрос: Планируется ли использовать абляционный теплозащитный экран с использованием PICA (теплозащитный материал, в модификации PICA-X используемый в корабле Dragon)? Видел, что был небольшой интерес к созданию TUFROC-X (теплозащита иного типа чем PICA-X)
Вопрос:‏ Это была хорошая заметка. Исходя из информации последних нескольких дней, я не совсем понимаю, но думаю, что на Starship не будет абляционного покрытия. Все будет сиять!
Илон Маск: Подветренной стороне ничего не нужно, наветренная сторона будет охлаждаться с помощью остаточного (крио) жидкого метана, поэтому жидкое серебро будет появляться даже на горячей стороне.

Или суммируя твитты получаем -  поэтому оголенные стальные участки без термозащиты будут даже на нагреваемой стороне. Но это не значит, что брюхо будет полностью без термозащиты - Маск такого не говорил.  Просто охлаждение позволяет оставить неприкрытые участки даже на брюхе - там, где температура не достигает высоких значений.

[Demidrol]

А кто им запретит?

Американские законодатели - американским же военным.

[Стим Берги]

Поэтому у американцев есть обязательство, в случае надобности запускать космонавтов, а у Роскосмоса наоборот.

К чему все эти возгласы "о боги" - эмоции зачем? Вы вообще вникли в суть? Американцы будут летать на Союзах - даже когда у них нет в этом необходимости. А место американца на американском пилотируемом корабле - будет занимать наш космонавт - тоже без необходимости - просто ради дружбы и сохранения контактов.

На РД-180 запретили запускать военные спутники.

Так это же огромная проблема! Для ULA этот Атлас становится тяжким грузом - потому что для коммерческих запусков он не подходит - слишком дорогой, военные тоже в пролёте - остаются одни пилотируемые запуски. В таких условиях неизбежно падение качества производства.
Благо уже к 2021 году залетает Вулкан на юридически чистых метановых BE-4.

[Demidrol]

просто ради дружбы и сохранения контактов.

That being said, Gerstenmaier also told the committee that when commercial crew is operational, American astronauts will still fly on Soyuz spacecraft and Russian astronauts will fly on the U.S. commercial crew systems.  That is for safety reasons because a minimum of one American and one Russian is needed to operate the U.S. and Russian segments of the ISS respectively

https://spacepolicyonline.com/news/nasa-brainstorming-options-if-commercial-crew-not-ready-before-end-of-2019/
Какая еще дружба и сохранение контрактов?

Но это не значит, что брюхо будет полностью без термозащиты - Маск такого не говорил.

Весь смысл в полированном отражающем покрытии из нержавейки в том, что б отказаться от отдельного ТЗП.

Так это же огромная проблема!

Атлас будет летать на РД-180 до 2022 года для военных и неограниченно может для всех остальных заказчиков. Никаких проблем у НАСА с тем, что "Starliner летает на Атласе с РД-180" нет от слова совсем.

[ASheff]

А кто им запретит?

А откуда тогда они их брать будут? Печатать на 3д-принтере? 

[Кремальера]

Интересные предположения относительно противовесов с крана Liebherr.И вообще по Франкеншипу.Но в отличии от автора картинок я думаю,что спейсы подвесят внутри карбоновые баки суб-размеров,которые мы уже видели в палатке Сан-Педро.Учитывая прожорливость старых Рапторов где-то как 550 кг метана и около 2 тонн LOX в секунду,то спейсам потребуются танки суммарной емкостью наверное около 200 тонн пары.,чтобы делать короткие прыжки по 30-40 секунд

[Iskander]

...спейсам потребуются танки суммарной емкостью наверное около 200 тонн пары.,чтобы делать короткие прыжки по 30-40 секунд

Планируются более существенные тесты, чем прыжки по 30-40 секунд:

"Описание исследовательского проекта

SpaceX планирует полеты и операции вертикального взлета и вертикальной посадки для
исследования и разработки летательного аппарата на своей площадке в Южном Техасе.
Летательный аппарат будет взлетать, подниматься вертикально до небольшой высоты, а затем
спускаться обратно к исходному месту посадки.В то время как летательный аппарат находится в
воздухе, важно иметь с ним связь по двум основным причинам:

1. Downlink: SpaceX может видеть данные телеметрии в режиме реального времени и иметь
гарантию, что все параметры остаются номинальными.
2. Uplink: при возникновении аномалии, SpaceX нужна возможности привести летательный
аппарат в безопасное состояние (в качестве резервирования бортовых систем безопасности).

Таким образом, для обеспечения как безопасности, так и полезности теста для SpaceX важно
поддерживать двунаправленную радиосвязь между центром управления и летательным аппаратом.
SpaceX планирует использовать те же радиопередатчики на данном летательном аппарате, что и
на других своих транспортных средствах. Основным отличием является то, что эффективная
излучаемая мощность уменьшается для данного аппарата на два порядка. Этот радиопередатчик
продемонстрировал, что очень безопасен и надежен как в условиях полета, так и в условиях
испытаний. Соответствующие регулирующие органы (как FAA, так и FCC) знакомы с его
оборудованием и частотами.

Сами тесты делятся на испытания на малых и больших высотах. Тесты на малых высотах
остаются ниже 500 метров над уровнем моря и длиться около 100 секунд. Эти тесты будут
выполняться примерно три раза в неделю в течение начальной части программы. Тесты на
больших высотах могут проходить до высоты в 5 км и будут проводиться примерно раз в
неделю. Эти тесты длятся около 6 минут. Обратите внимание, что SpaceX также подает заявку
на экспериментальный допуск от FAA, чтобы получить разрешение на проведение тестов
вертикального взлета и вертикальной посадки. "

Перевод (на скорую руку) - SpaceX, 11/20/2018,  FCC File 0931-EX-CN-2018

[drzerg]

я не понимаю зачем постить раз за разом машинные неправильные пререводы живой речи если куча людей может понять оригинал? достаточно попросить перевести. по грубым прикидкам минимум половина форума понимает английский в контексте ракет и активно пасется на насаспейсфлайте. зачем эти гадания на кофейной гуще. там уже все обсудили и кто успел прямо уточнили у маска что он имеет ввиду. это был именно твит-уточнение.

so will appear liquid silver even on hot side -> так что окажется серебряной даже на горячей стороне.

где там частичное экранирование? ни слова про это.

[Стим Берги]

я не понимаю зачем постить раз за разом машинные неправильные пререводы живой речи если куча людей может понять оригинал? достаточно попросить перевести. по грубым прикидкам минимум половина форума понимает английский в контексте ракет и активно пасется на насаспейсфлайте. зачем эти гадания на кофейной гуще. там уже все обсудили и кто успел прямо уточнили у маска что он имеет ввиду. это был именно твит-уточнение.
so will appear liquid silver even on hot side -> так что окажется серебряной даже на горячей стороне.
где там частичное экранирование? ни слова про это.

Вот вы одно слово неверно перевели - а как исказили смысл!  "appear" в данном контексте переводится как "появится" или "встречается"
"поэтому жидкое серебро будет встречаться даже на горячей стороне"
"поэтому жидкое серебро будет появляться даже на горячей стороне"

Так что не согласен с вами - очень важно дать верный перевод - чтобы изобличать лжецов, которые хотят выставить Маска "оленем".
Ну а верность моих слов подтверждается другим твитом, где Маск говорит о наличии экранирования у СтарШипа - хотя и в меньшем количестве, чем при использовании углепластика:
Вопрос:Допустимо ли менее качественное экранирование из-за использования нержавеющей стали?
Илон Маск: Намного меньшее
https://twitter.com/rokosslav/status/1077115600621559809

[Buksir]

Вот вы одно слово неверно перевели - а как исказили смысл!  "appear" в данном контексте переводится как "появится" или "встречается"
"поэтому жидкое серебро будет встречаться даже на горячей стороне"
"поэтому жидкое серебро будет появляться даже на горячей стороне"

Значение английской фразы вполне однозначно - "ОНО будет выглядеть как жидкое серебро даже на горячей стороне". Подлежащее пропущено. Если бы имелось ввиду то что пишете вы, то использовался бы другой порядок слов.

[xd]

Комментарий модератора

Хорош мериться языкознаниями

[drzerg]

вы просто вырываете из контекста. это диалоги. один за другим. смотрите время.

@rokosslav 00:15 - 24 груд. 2018 - Would it require less great shielding because of the stainless steel?
@elonmusk 00:16 - 24 груд. 2018 - Much less

@13ericralph31 15:36 - 24 груд. 2018 - Planning on a PICA-style ablative heat shield still? Saw that there was a little interest in making a TUFROC-X
@Erdayastronaut 15:42 - 24 груд. 2018 - That was a good article. Based on the past few days, I can’t help but think there won’t be an ablative coating on Starship, which would be wild! All shine O_O
@elonmusk 16:01 - 24 груд. 2018 - Leeward side needs nothing, windward side will be activity cooled with residual (cryo) liquid methane, so will appear liquid silver even on hot side

[Demidrol]

Кому сегодня двойку поставить - что за вольный первод? "will appear" - БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ

Себе поставьте. Одно из значений глагола to appear - to seem - выглядеть.
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/appear
"The most important rule in life is always to appear confident."

Но это всё детский сад - потому что на моей стороне твит, который подтверждает наличие термозащиты на СтарШипе.

Твитт с "Much less" появился до того, как прозвучала информация об активном охлаждении. Тим Додд после этого несколько раз Маска драконил о, том что возможно никакого дополнительного покрытия не потребуется (он же Everyday Astronaut, Тим и Эрик Ральф - обозреватель с teslarati еще со второй половины ноября знали о нержавеющей стали и работах спейсов в направлении металлических TPS и тугоплавких сплавов, это еще до твиттов Маска с намеками о тяжелом металле) и в итоге таки получил ответ, что будет использоваться активное охлаждение.
И на прямые вопросы о наличии TUFROC или PICA-X был дан ответ, что и надветренная сторона также будет выглядеть как жидкое серебро.
Какие-то дополнительные элементы ТЗП могут быть установлены, например на выступающих кромках, как мне кажется.
Но, никаких прямых упоминаний о наличии на BFS отдельных структурных ТЗП не было.

Ступень от Дельты 2 из нержавейки пережившая сход с орбиты:

[Майоров Виктор]

Ступень от Дельты 2 из нержавейки пережившая сход с орбиты:

Марсиане Герберта Уэлса в таких на Землю прилетали. Очень похоже.