SpaceX

[Anatoly]

P.S. и еще, что называется "до кучи" - в большинстве развитых стран (с высоким благосостоянием населения - т.е. там, где высокая цена билета некритична) действует запрет на сверхзвуковой полет ... - т.е. заходить на посадку над землей BFR не будет разрешено и схема торможения будет навязана такая, чтобы BFR был на субзвуке на высоте не менее 12км...

Ступени F9 же садятся на мыс, и ничего. До ближайших городов там 10-15 миль.

они садятся на космодром, изначально построенный для всяческих "бабахов", а не в обычную "населенку" - почувствуйте разницу
Когда Конкорд планировался на полеты внутри Штатов - именно "общественный протест" и породил запрет на сверхзвук над населенкой - и еще хорошо, что ревущему Конкорду вообще не запретили заходить в Штаты - а такое требование тоже было...

[SpaceEngineer]

они садятся на космодром, изначально построенный для всяческих "бабахов", а не в обычную "населенку" - почувствуйте разницу
Когда Конкорд планировался на полеты внутри Штатов - именно "общественный протест" и породил запрет на сверхзвук над населенкой - и еще хорошо, что ревущему Конкорду вообще не запретили заходить в Штаты - а такое требование тоже было...

А вы в гугл картах посмотрите, где стартовые/посадочные площадки, а где город. Или на airbnb поищите гостиницы с пляжами в районе м. Канаверал.

Пора создавать отдельную тему для обсуждения spacex, новости в этом флуде не найти.

Поддерживаю. Вроде уже была так разделена одна тема, не про Розетту ли? В одной теме - только новости, за флуд и троллинг - немедленный бан. В другой теме - обсуждение новостей.

[Anatoly]

Касательно же самой идеи ракетных путешествий между городами - ИМХО, пока никем не названо действительно убедительной причины для их осуществления.

... единственное, что прямо-таки напрашивается для скоростных ракетных путешествий между двумя точками Земли - это решение каких-либо военных задач.

Почему только военных, для МЧС-ников тоже вполне может сгодится эта штука чтобы перегонять крупногабаритное уникальное оборудование между континентами за полчаса вместо обычных 12 часов. К примеру, наносы охлаждения для АЭС, подводные аппараты для спасения моряков с подводной лодки, ракеты для перехвата астероида и т.д.

...на такие штуки могут потратиться. Выигрыш во времени по сравнению с самолетной доставкой очень значительный.

ну да - именно что для задачи "сверхбыстрого реагирования/доставки" суборбитал подходит - вопрос только в том, что же это за задачи кроме военных могут быть такие? Как, кого и чем можно спасти после события, если за полчаса-час успеть перебросить что-то в место катастрофы? (И там возвести памятник событию в виде средства доставки, ибо инфраструктуры для обеспечения его обратного полета там скорее всего не будет)То, что предложено - ИМХО не из "панацеи", за которую только и можно было бы платить "любые деньги"...

[BlackMokona]

Каких кабин?

Кто его знает

Это цена орбитального пуска.Относительно архитектуры системы BFS PtP -то корректных данных нет.Все спекуляции основываются на словах Шотвелл(Маск ни проронил ни слова про эту систему с Аделаиды).

Всё равно как потолок годится.

[Polnoch Ксю]

Вот допустим удастся уложить сто человек в корабль. Это полмиллиона выручки.

Я думаю, будет куда больше. 100 человек это к Марсу С водой, едой, итд. А масса BFS более чем на порядок превышает массу, например, боинга-777.
Для тысячи человек стоимость билетов выходит в 5 миллионов. Но это всё оценки и спекуляции

Кстати, тысяча покупателей бизнес-класса из США в Австралию, особенно если полёты не каждый день, набираются легко.

[Polnoch Ксю]

На через океан не летал, но летал через континент - в Китай. Не мог не заметить, что в расстояние между сиденьями ноутбук в раскрытом состоянии таки не помещается.

15"? У меня 12.5" (thinkpad)

[Маска]

Мало того,BFS для нее будет сильно отличаться от орбитальной версии.Другими словами,тот огород со стартово-посадочными комплексами,который выше упомянул Маска,не имеет никакого отношения к этой трансконтинентальной системе.

Ну заправлять криогенное топливо надо?В случае отмены пуска сливать компоненты надо?Откуда производить заправку,в какие емкости сливать тысячи тонн?Кабель-заправочная мачта нужна?Башня для посадки пассажиров нужна?После возможной отмены(переноса) пуска произвести ремонт,замену вышедших из строя элементов,а затем проверить работоспособность надо?То что перечислено уже ставит крест на "Цена обещана на уровне авиаперевозок".Это мы еще не добрались до цены и количества изделий,ресурса и т.д

[Anatoly]

Маск заявил, что дешевле чем Фалькон-1

Это цена орбитального пуска.Относительно архитектуры системы BFS PtP -то корректных данных нет.Все спекуляции основываются на словах Шотвелл(Маск ни проронил ни слова про эту систему с Аделаиды).

кстати, да - давно крутится мысль поискать, через какое время после анонса ITS Маск перестал о нем упоминать - уж не повторяется ли ситуация с суборбитальной идеей?

Я(и это лично мое мнение) считаю что система PtP будет одноступенчатой. Мало того,BFS для нее будет сильно отличаться от орбитальной версии.Другими словами,тот огород со стартово-посадочными комплексами,который выше упомянул Маска,не имеет никакого отношения к этой трансконтинентальной системе.

Поддерживаю тезис.
И со своей стороны еще раз предположу, что для суборбитала весьма возможен дрейф концепции с чисто ракетного варианта в сторону бОльшего использования атмосферы - т.е. использования для суборбитала как минимум ракетоплана (только ракетные двигатели), а как максимум - космоплана (двухсредные двигатели или набор разнотипных двигателей)...

...орбитальные(марсианские) BFR/BFS будут обладать многими чертами из вышесказанного.

очень хотелось бы, чтобы они таки были... - и пусть даже они будут не такие, как описано - лишь бы они просто стали реальностью...

[xd]

(кликните для показа/скрытия)

На через океан не летал, но летал через континент - в Китай. Не мог не заметить, что в расстояние между сиденьями ноутбук в раскрытом состоянии таки не помещается.

15"? У меня 12.5" (thinkpad)

Во-первых, у меня колени и так уши закрывают, а во-вторых, мир через замочную скважину тяжеловато рассматривать.

[Кремальера]

роде же говорилось, что по суборбитальным маршрутам будут летать списанные марсианские корабли

Я бы так и сделал. Будут доживать свой век на внутренних "каботажных" рейсах.

Всё равно как потолок годится.

Нет.Для BFS PtP не годится.Там стартовый вес корабля ну может будет лишь чутка выше тысячи тонн.Пары будет тонн восемьсот,этого хватит чтоб добиться дельты в 6-7 км/сек.-больше и не надо.Т.е. если мы будем считать только пару:LOX и сжиженный метан выйдет там в районе 500-700 тыс. гринов.Это если покупать топливо на стороне (как сейчас).Но так как оно нужно будет в конских количествах,скорей всего спейсы сами захотят его производить.Сажаем в заливе Фанти в корапь двести Ксю(это просто в кач-ве примера ) и имеем гешефт,плюс на выходе пару сотен программисток-космонавтов.

Ну заправлять криогенное топливо надо?В случае отмены пуска сливать компоненты надо?Откуда производить заправку,в какие емкости сливать тысячи тонн?Кабель-заправочная мачта нужна?Башня для посадки пассажиров нужна?После возможной отмены(переноса) пуска произвести ремонт,замену вышедших из строя элементов,а затем проверить работоспособность надо?То что перечислено уже ставит крест на "Цена обещана на уровне авиаперевозок".Это мы еще не добрались до цены и количества изделий,ресурса и т.д

Все это уже было в 30-х.До появления вылизанных межконтинентальных многомоторных монококов с убирающимися шасси(Fw-200,DC-8,"Лангедок").Были и гидродромы и акватории которые надо было чистить и обслуживать,ремонтные команды,островные базы,метеостанции,суда-ретрансляторы и многое другое.Все для того чтобы летали океанские клиппера Сикорского с джентельменами с сигарами и в костюмах из тропикала.

[Кремальера]

через какое время после анонса ITS Маск перестал о нем упоминать

Почему перестал?Просто пошли детали,и он концентрируется на них.Напр.недавнишнее заявление про новые сплавы Sx-300,Sx-500 ,которые должны выдержать 800 атм.в турбонасосе Раптора.

оддерживаю тезис.
И со своей стороны еще раз предположу, что для суборбитала весьма возможен дрейф концепции с чисто ракетного варианта в сторону бОльшего использования атмосферы - т.е. использования для суборбитала как минимум ракетоплана

Понимаю вашу любовь к Venture Star.Но если вы хотите цепляться плоскостями за наш воздушный океан,то вам скорее к Безосу.Посмотрите на его бустер для New Shepard.Натуральный раскладной флюгер.Нечто похожее наверное будет и у NG.Выше уже упоминали факты с торчащими ушами от B-777.Это неспроста.К Маску перебежало много людей из Боинга,именно поэтому вся(!!) система BFR/BFS и планируется карбоновой.Я,честно говоря,до последнего был уверен что бустер(сиречь первая ступень)будет литий-алюминевая.По всей видимости,эти же добрые люди нашептали буру много типично-авиационных вещей.Отсюда и отказ от первоначальной версии ITS.С нынешним проектом BFR/BFS они активно разыгрывают бизнес-кейс от "семь-четыре-семь".,с добавлением в нее карго-составляющей морской логистики.Т.е. система спейсов стоит 400 мультов(как и B-747),она довольно сложна и прожорлива(как и 747),требовательна к наземной инфраструктуре,но при этом способна приносить прибыль.Ведь тот же Джамбо эксплуатировали не только гос.флагманские авиакомпании типа Air Japan или Qantas,но и относительно небольшие частные компании,которым лизинговые схемы позволяли держать флот из 10-15,и даже 20 Boeing-747.Плюс сюда нужно добавить новое качество этой космической системы:модальность загрузки и небывалая г/п(по космическим меркам),вполне соизмеримая с объемами морских генеральных грузов.В первый день высадки мерикан в Нормандии,на пляж было выгружено 8,5тыс.тонн грузов-это всего лишь пятьдесят с небольшим BFS.Все вышесказанное можно отнести(и даже с большей степенью) и к суборбитальной системе BFS.

[Polnoch Ксю]

Очень странно читать обсуждение BFR как реального объекта. Не понимаю я этого.
Обсуждаются цены, перелёты и при этом забывается, что SpaceX запретили посадку, куда более утилитарного пилотируемого "Дракона", на реактивной тяге. А у космонавтов риск профессиональный. Какое агентство по безопасности полётов находясь в здравом уме и твёрдой памяти разрешит пассажирские перелеты на аппарате типа BFR или что-либо подобного?   

Ну ещё раз: вероятно, старты будут с площадок в международных водах.

[ort]

Касательно же самой идеи ракетных путешествий между городами - ИМХО, пока никем не названо действительно убедительной причины для их осуществления.

... единственное, что прямо-таки напрашивается для скоростных ракетных путешествий между двумя точками Земли - это решение каких-либо военных задач.

Почему только военных, для МЧС-ников тоже вполне может сгодится эта штука чтобы перегонять крупногабаритное уникальное оборудование между континентами за полчаса вместо обычных 12 часов. К примеру, наносы охлаждения для АЭС, подводные аппараты для спасения моряков с подводной лодки, ракеты для перехвата астероида и т.д.

...на такие штуки могут потратиться. Выигрыш во времени по сравнению с самолетной доставкой очень значительный.

ну да - именно что для задачи "сверхбыстрого реагирования/доставки" суборбитал подходит - вопрос только в том, что же это за задачи кроме военных могут быть такие? Как, кого и чем можно спасти после события, если за полчаса-час успеть перебросить что-то в место катастрофы? (И там возвести памятник событию в виде средства доставки, ибо инфраструктуры для обеспечения его обратного полета там скорее всего не будет)То, что предложено - ИМХО не из "панацеи", за которую только и можно было бы платить "любые деньги"...

Простейший пример необходимости такой штуки - это быстрое реагирование на сверхмощное землетрясение. Сейчас же много строят опасных технологичных объектов, в регионах где возможны сильнейшие землетрясения (Тихоокеанское огненное кольцо, к примеру Калифорния, Китай, Япония и т.д.). Среди таких объектов АЭС и опасные химические и биологические производства. Часто строят ТНК компании, у которой производственные объекты располагаются на одном континенте, а эксплуатируемые объекты на другом.

Поэтому вполне вероятен случай, когда в случае землетрясения у того же ядерного реактора выйдет из строя какое-то критическое охлаждающее оборудование и его целое дублирующее оборудование находится только на другом континенте. Чтобы предотвратить крупное радиационное заражение и понадобятся такие штуки.

Потом плюс учитывайте, что такая штука имеет преимущество перед самолетной доставкой. Обычным самолетам нужны километровые полосы (которые будут разрушены в ходе землетрясения или цунами), а этой штуке для посадки хватит вертолетной площадки, обычного стадиона или площади. А вывезти обратно такую штуку быстро назад никуда не надо, можно потратить несколько недель и месяцев для её обратной транспортировки по частям, буксировке по воде и т.д.

[Protey]

Военные давно отказались от звездного десанта, из за низкий безопасности высадки, противник уничтожал десантные ракеты слишком быстро. Даже при варианте с раздачей джетпаков десантникам.

Простите, а разве были прецеденты использования подобного оборудования? Всё что приходит в голову - смутные слухи о советском проекте космической доставки групп спецназа ГРУ (в итоге не реализованного), а тут у Вас статистика по времени уничтожения десантных ракет, да ещё и в условиях "раздачи джетпаков десантникам"...

[BlackMokona]

Военные давно отказались от звездного десанта, из за низкий безопасности высадки, противник уничтожал десантные ракеты слишком быстро. Даже при варианте с раздачей джетпаков десантникам.

Простите, а разве были прецеденты использования подобного оборудования? Всё что приходит в голову - смутные слухи о советском проекте космической доставки групп спецназа ГРУ (в итоге не реализованного), а тут у Вас статистика по времени уничтожения десантных ракет, да ещё и в условиях "раздачи джетпаков десантникам"...

Некоторое время шли активные работы по такому проекту в США, и активно изучались военные аспекты этого дела.
https://youroker.livejournal.com/67470.html

[Iskander]

Касательно же самой идеи ракетных путешествий между городами - ИМХО, пока никем не названо действительно убедительной причины для их осуществления.

Я вообще-то в ходе выступления Маска в Аделаиде был убежден, что озвученный план использования BFR для пассажирских суборбитальных перевозок - просто троллинг (ну типа вбрасываю безумный проект, на его фоне прочие смотрятся осуществимее и логичнее). И - согласен - все предложенные идеи, ради которых стоило организовывать такие перевозки как-то не вяжутся. Но это для Земли. Все же надо помнить, что главная идея-фикс Маска - создасть условия для реальной колонизации человеческой цивилизацией Марса. И все его большие проекты (даже если их официальные цели аккуратно уложены в рамки обычного бизнеса) все бьют в ту же точку. Тесла - на Марсе отработанные и вылизанные за столетие с лишним двигатели внутреннего сгорания не подходят. Альтернативы электрическому транспорту нет, а прогресс с электромобилями топчется на одном месте. И надо признать Тесла серьезно подтолкнула движение в этом направлении. SolarCity - в будущем энергообеспечение внеземной колонии видимо будет ориентироваться на ядерные реакторы, но это требует времени, а Маск спешит. Поэтому - стимулируем насколько получется прогресс в солнечной энергетике и аккумуляторах, упростим их использование, сделаем привычнее для обычного населения, чтобы в это направление вкладывалось больше денег. И ведь тоже вроде ускорилось движение. Boring Company и Hyperloop - привычные для Земли способы грузовых перевозок или невозможны (водяной, воздушный) или требуют модификации с учетом местных условий. Вот тут и отработаем на кошечках варианты.
Вот и пассажирские полеты BFR между городами Земли: пиарим, отрабатываем, нащупываем оптимальную инфраструктуру, наверняка и клиенты в каком-то количестве найдутся (если удастся преодолеть все бюрократические рогатки с разрешениями, сертификациями и пр.), но в дальней перспективе-то имеется в виду марсианская колония. Быстрый транспорт все равно будет нужен, а в учетом его хилой атмосферы - это только суборбитальный.
Мы ведь свидетели как SpaceX разрабатывала и вводила в экспуатацию Falcon-9 - в каждом полете создатели помимо основной цели гонялись как минимум еще за 2-3 зайцами. Из тех, что были зрителям видны. Спешит Маск.

[Golossvyshe]

Так ведь нечего обсуждать.

Реальных новостей у спейсХ пока никаких. Следующий пуск, совершенно рутинный, в конце месяца (если не перенесут). "Хэви" - в конце года (но скорее всего ещё перенесут). Насчёт "крея" вообще темно и тихо.

Без флуда эта темка быстро утонет, на глубину страниц так 10 форума.

И поскольку природа пустоты не любит, народ оперативно приспособит под флудильню какую-нибудь другую тему, скажем, "стратегии косм. агентств"

[sharp]

И поскольку природа пустоты не любит, народ оперативно приспособит под флудильню какую-нибудь другую тему, скажем, "стратегии косм. агентств"

Почему бы не переименовать раздел в "Астрономия и космонавтика", и в нем не выделить подраздел "Новости", а в основном разделе создавать дискуссионные темы? Тогда не будет коллизии между новостными темами и обсуждениями.

[николай теллалов]

И поскольку природа пустоты не любит, народ оперативно приспособит под флудильню какую-нибудь другую тему, скажем, "стратегии косм. агентств"

Почему бы не переименовать раздел в "Астрономия и космонавтика", и в нем не выделить подраздел "Новости", а в основном разделе создавать дискуссионные темы? Тогда не будет коллизии между новостными темами и обсуждениями.

Очень дельное предложение

[LeMay]

  Разделения тем или выделения подразделов не будет. Для любителей дискуссий на отвлечённые темы у нас есть "Клуб...", а здесь будет обсуждение SpaceX (а не Элона Маска)

Комментарий модератора

и проценты за любое иное.