SpaceX

[igorvs]

Я подозреваю что на самом деле 13.15 тонн - это нагрузка уже с учетом многоразовости первой ступени.

Но когда речь зайдет о многоразовости с возвращением, такого конечно не получится, по моим прикидкам будет тонн 8.5-9 нагрузка

Не совсем понятно

[anovikov]

Под возвращением я понимаю возврат к месту старта. На это очень много топлива нужно на гашение скорости ступени.

[igorvs]

Ну в полезной нагрузке 13.15 т. возможно уже учтено топливо для возвращения. В любом случае грузоподъемность будем знать, когда начнется реальная многоразовость.

С первыми ступенями F9 и FH боковыми все понятно, они не так далеко от космодрома улетают в горизонтальной плоскости, а вот центральный блок FH улетит далеко и чтоб его вернуть, понадобится больше топлива, вот тогда сильно упадет полезная нагрузка, хотя есть выход садить ступень на морскую буровую платформу и буксировать в космопорт.

[anovikov]

Центральный блок F-H будет улетать на другой конец Атлантики. О его возвращении и речи быть не может.

[indigoroman]

хотя есть выход садить ступень на морскую буровую платформу и буксировать в космопорт.

я кста на днях тоже об этом думал

[anovikov]

Это уже проходили с силончем. Дураков повторять нет.

[indigoroman]

Это уже проходили с силончем. Дураков повторять нет.

сажать ступень на плавучую платформу!?

[anovikov]

Связываться с морем. Я также не рассчитывал бы всерьез и на многоразовость ступеней после падения в море. Все-таки это совсем другая среда налагающая кучу неспецифических для космоса требований - а "космические" требования и так жесткие чтобы добавлять к ним еще морские - коррозионную стойкость, устойчивость стартовой платформы к качке, многие другие заморочки. Разница в стоимости будет как между нормальной эксплуатацией самолета и взлетами-посадками с авианосца. Дураков нет.

[igorvs]

Связываться с морем. Я также не рассчитывал бы всерьез и на многоразовость ступеней после падения в море.

Ступени которые мягко будут опускаться в море, со следующих пусков, нужны, чтобы научиться правильной посадке. Их не только использовать, но даже возможно никто доставать со дна морского не будет.

Посадка на буровую возможна, только все это в копеечку может встать

[Грехов Михаил]

Связываться с морем. Я также не рассчитывал бы всерьез и на многоразовость ступеней после падения в море. Все-таки это совсем другая среда налагающая кучу неспецифических для космоса требований - а "космические" требования и так жесткие чтобы добавлять к ним еще морские - коррозионную стойкость

Твердотопливные ускорители Шаттла именно приводнялись на парашютах в океан и использовались повторно несколько раз. Технология отработана. Само воздействия моря там кратко. буквально отслеживают и подбирают сразу после приводнения. Буксируют на берег и там тут же обслуживают. Что-то меняют (прокладки например). По совокупности воздействия намного меньше того, что испытывает днище автомобиля за несколько лет эксплуатации в дорожных условиях при подсыпке солями и реагентами.

У морского пуска - ступени одноразовые. Они не спасаются. Основное преимущество-вывод платформы на экватор и максимальное использование круговой скорости вращения планеты и минимальные манёвры на вывод спутника на ГСО.

Система хорошая. и все отказы происходили с РН, а не из-за платформы, моря и т.п.

Под возвращением я понимаю возврат к месту старта. На это очень много топлива нужно на гашение скорости ступени.

Это может обеспечить и парашют с амортизаторами.

 

[anovikov]

Речь о гашении скорости В ПОЛЕТЕ, на высоте. С первой ступенью Маск собирается делать именно так - после отделения второй ступени первая разворачивается, включает центральный двигатель и гасит свою скорость до нуля, а потом разгоняется и в обратном направлении так чтобы баллистически упасть в район точки старта. Это и снижает нагрузку почти вдвое, скорость при отделении второй ступени выходит всего около 2 км/с потому что что первой еще нужно где-то 3.5-4 км/с характеристической скорости для возврата и посадки.

Твердотопливные ускорители Шаттла именно приводнялись на парашютах в океан и использовались повторно несколько раз. Технология отработана. Само воздействия моря там кратко. буквально отслеживают и подбирают сразу после приводнения. Буксируют на берег и там тут же обслуживают. Что-то меняют (прокладки например). По совокупности воздействия намного меньше того, что испытывает днище автомобиля за несколько лет эксплуатации в дорожных условиях при подсыпке солями и реагентами.

Но в результате мы имеем кондовые ступени с отвратительной весовой отдачей и сложный техпроцесс по их подготовке к повторному использованию, эффект от многоразовости считали - он положительный, но настолько крохотный что овчинка абсолютно не стоила выделки.

[Polnoch Ксю]

Не лучше ли гипер и сверхзвуковой планер из первой ступени?

Пусть первая ступень летит по баллистической кривой, когда она войдет в стратосферу, пусть на крыльях развернется на 180 градусов, и спланирует к месту старта.
Или слишком тяжелой получается тепловая защита?
Такие варианты считали?

[lkmnbv]

Да чего только не считали. Пока ограничиваются дозвуковым воздушным стартом:

1) РН Pegasus XL
2) http://www.virgingalactic.com/launcherone
3) http://www.stratolaunch.com/

При неограниченном финансировании можно повозиться и с гипер- , но результат не гарантирован.....

[igorvs]

Не лучше ли гипер и сверхзвуковой планер из первой ступени?

Пусть первая ступень летит по баллистической кривой, когда она войдет в стратосферу, пусть на крыльях развернется на 180 градусов, и спланирует к месту старта.
Или слишком тяжелой получается тепловая защита?
Такие варианты считали?

При сегодняшнем уровне развития, это путь в никуда. А то что предлагает Элон Маск работает здесь и сейчас.

А существующие РН Pegasus XL (Orbital Sciences), SpaceShipTwo (Scaled Composites), Stratolaunch-Systems, естественно не смогут конкурировать по массе выводимых нагрузок, и кроме SpaceShipTwo это не многоразовые системы, к тому же SpaceShipTwo летает только на 100 км.

[anovikov]

Вообще-то именно такая ступень предлагалась под названием УРМ "Байкал" - с крыльями от Як-40 и движком вроде от Миг-23. Но что-то не срослось...

[Кремальера]

Вообще-то именно такая ступень предлагалась под названием УРМ "Байкал" - с крыльями от Як-40 и движком вроде от Миг-23. Но что-то не срослось...

Лихо..Подозреваю что "окурок" и в благополучные годы при совдепии был далеко не идеальной машиной.А тут его кургузые крылышки в авиационно-космическую систему запихнуть..Ну а в том что говорит Polnoch, определенная логика прослеживается-но скажем для создания трансконтинетального планера-прыгуна.,нежели чем для карабканья за атмосферу.А Маск все решил сделать по-своему(на наше счастье).Это его взгляд на "бюджетный" космос.Но на мой взгляд ,это все равно что готовить похлебку для неимущих в ресторане с Мишленовскими звездочками.Хотя ,безусловно,SpaceX делает гигантскую работу,сделать которую сейчас просто некому.Возможно впоследствии при должной массовости и отработанности своих изделий ,им удастся внести свой вклад в снижение стоимости кг на НОО.А пока радует хотя бы то что они есть.

[Klapaucius]

Вообще-то именно такая ступень предлагалась под названием УРМ "Байкал" - с крыльями от Як-40 и движком вроде от Миг-23. Но что-то не срослось...

Лихо..Подозреваю что "окурок" и в благополучные годы при совдепии был далеко не идеальной машиной.А тут его кургузые крылышки в авиационно-космическую систему запихнуть..

Вообще-то это 60е годы. Позже были и такие проекты: ru.wikipedia.org/wiki/Многоцелевая_авиационно-космическая_система

[anovikov]

Ну, проблемы с крыльями и двигателем я не вижу. Лететь ему всего-навсего 300 км. Тут любые крылья и двигатель прокатили бы, керосин можно брать из невыработанного остатка из бака, которого всегда хватит, едва бы даже тонну успело съесть. Проблема оказалась в том что слишком низок спрос - овчинка не стоит выделки.

[Грехов Михаил]

Зачем тормозить первую ступень вообще? Для чего? Она и сама затормозится с успехом аэродинамическим способом. Ну и гравитационную составляющую никто не отменял.

[xd]

Вопрос в контролируемой посадке.